Oyer Oyer Bravres gens [}:)]
Rubriques pour sauvergarder le patrimoine
C'est ICI [;)]
mais pas dans la cabine de Rebecq SVP [:)]
SVP Tony Peus-tu faire un transfère des articles vers ceci SVP [:p]
Danny et Bernard pas de politique SVP nous en avons assez tous les jours [xx(][xx(][xx(]
Salut Fifi, à propos de patrimoine, ce 15/08, j'ai vu manoeuvrer une UM de type 53 en piteux états à Dinant.
C'est pas encore la mienne [:D][:D][:D]
Demain [8D]
Bien vu pour d'étendre l'atmosphère « Bravo »[;)]Zama.....
Mais pour en revenir
Soyons surtout constructifs donc
Apportons des solutions. Au lieu de paraphraser
Hé, je n'ai pas parler politique, moi, juste de sociologie avec Gilles. Le reste, c'est du pragmatisme pur et dur. J'ai même pas fait allusion à la mise en exergue de la Tour de l'Yser dans l'article sur le Westhoek...
Comme le dit ma compagne, c'est plus facile de paler de sexe que d'économie politique sur le net.
Pour me faire pardonner, je mets une bonne histoire belge dans la rubrique ad-hoc.
Maintenant, en route pour l'inventaire...
Je mesure 1,93m et je pèse +/- 105 kg. Tu as donc une idée du monstre. Et pourtant, chaque fois que j'achète une machine d'occasion, celle-ci est complètement démontée, nettoyée, huilée et remontée. Le seul point délicat, c'est les embiellages. Mon épouse s'étonne à chaque fois. Pour le prix des machines, mis à part les neuves, ma seule folie a été de payer 120 € pour une locomotive-vapeur. Toutes les autres oscillent entre 50 et 80 € suivant les modèles. Pour la fragilité, je suis étonné, c'est même plutôt solide. Seuls les ressorts de rappel des attelages dont impossible à retrouver en cas de démontage et de départ intempestif du bidule. Ils doivent battre le record du monde de saut sans élan.
Mais tout ceci nous éloigne du sujet.
Pour la sauvegarde du patrimoine ferroviaire, plusieurs points sont à relever :
Infrastructure d'accueil : bâtiments, voies, ateliers, etc...
Matériels roulants
etc...
Avant de commencer, il faudrait faire l'inventaire de ce qui permettrait d'installer l'infrastructure d'accueil. Quelqu'un a une idée ? Sur Dinant, je n'en vois pas.
Allez Zamateur moi 1.88m et 98 Kg [;)]
Pas un monstre du moins pas pour les filles de Couillet [:D][:D][:D][:D]
Mais reservons ceci pour la rubrique [}:)]
Bonjour à tous,,
Dans le répertoire, y a pas mal de possibles !
– Une rame de M 2 complète. Au train (sic) où vont les choses, c'est mal parti. Pensons aux M 3 parties en Israël ou à la rame Nord Belge découpée à Haine-Saint-Pierre (nous avons sauvé un siège et une porte, hein Dimitri ?)
– La 2913 électrique qui sert de monument et qui se désagrège dans la cour de l'AC Malines.
– L'élément moteur de l'AR 654 qui dort dehors à Louvain et qui est dans un état avancé.
– La rame Benelux toujours à Louvain dans la même posture.
– La gare de Jemappes classée mais à l'état de quasi-abandon.
Pour ma part, je pense que le PFT qui a prouvé ses capacités et son sérieux pourrait prendre en charge le patrimoine roulant ou tout du moins une partie.
Restent toutes les petites gares qui jalonnent de nombreuses lignes et qui pourraient être réaffectées. Je pense à Jamioulx et à Ham-sur-Heure, bâtiments typiques du Grand Central, allez voir sur place, vous vous rendrez compte. Les gares Nord-Belge sont menacées (Thuin notamment...).
Y a du pain sur la planche...
A +
Je continue...
Des lieux de sauvegarde : Ronet, car Monceau c'est plus la peine... ils ont démonté les voies et récupéré le métal. Haine-Saint-Pierre est plein à craquer.
Une constatation : les seules vapeurs en état de marche ne sont même pas d'origine belge. Les types 1 et 12 sont facilement réparables. La type 16 aussi.
A +
C'est bien beau de voulour sauvgarder notre patrimoine roulant mais pour cela il faut des abris au sec et pas dans l'état que nous montrais Phil dans une autre rubrique.
Au point de vue batiment pour abritter ces collections je pense à l'atelier de Schaerbeek où sont remiser les 2 trains royaux (dont le plus vieux qu'il a falus acheminer à 15KM/H de l'attelier à la gare du midi lors des festiviter des 75 ans de la SNCB)ainsi que l'AM 1935.
Sinon il y a encore l'ancien atelier des Wagons de Ronet mais qu'il faut replacer les voies. Dans le sud du pays la remise de Bertrix qui a vus disparetre les dernier Autorails 44/45, La remise de Gouvy mais elle est revendue à la commune. Peut etre le remise de Stokem (à ma derniere visite en juin de l'année derniere elle était plutot vide).
Quand au Nord et l'Ouest je ne les connais pas asser pour savoir quel remise ou atelier serais disponible.
Et si par chance on pouvais abriter toutte ce patrimoine où trouverions nous de l'argents pour le restaurer?????.
Je suis d'accord avec Gilles, quand je passe devant la gare de Thuin j'ai envie de pleurer. C'est déplorable!
Au fait je ne sais pas si tu a déjà vu la gare de Buvrinnes? (sur la route entre Lobbes et Binche)
Elle a été acheté par un particulier qui la retape. Elle est superbe! C'est l'ancienne ligne 110.
Aussi à voir, la vieille halle de marchandises à Anderlues (toujours sur cette ligne 110) en face du dépot de tram.
Le père de ma vielle voisine était chef de gare à Buvrinnes et elle a encore des photos de vieux trains et de Michelines. Je vais essayer de me les procurer.
Bonjour à tous,
C'est vrai qu'il est triste de voir des bâtiments qui sont là, qui ne servent plus et avec lesquels on ne fait rien. Mais la solution ne se trouvera pas à la SNCB. Celle-ci n'a pas l'argent pour cela. Ou alors il fallait faire une plus petite gare à Liège [;)]. Il faut que les politiques dégagent de l'argent pour cela. Même chose pour le matériel roulant. J'ai déjà expliqué plus avant les problèmes rencontrés pour faire rouler la type 29. Je pense que si c'était à refaire, elle ne serait jamais allée à Meiningen et n'aurait jamais été restaurée. Mais les engagements avaient été pris et ...
Le ministre Flahaut ne vient-il pas de dégager des moyens pour la collection de chars du Tank Museum ? Si cela vous dit d'ailleurs, ils défilent le W-E prochain (27 et 28) à Mons, on annonce 50 chars, Sherman, Stuart, Chaffee, Pershing, T34, Hetzer, un des deux Famo restant dans le monde. A voir pour les amoureux de mécanique. La solution ne se trouvera pas à la SNCB, ce n'est pas son objectif et n'en a plus les moyens.Je suis confronté aux mêmes problèmes budgétaires tous les jours pour les travaux de renouvellement sans cesse reportés faute de budget. Alors le patrimoine, vous pensez que...
Phil.[;)]
Oui Philippe
« Je profite du calme relatif au bureau «
Je te propose de nous réunir soit aux portes ouvertes ou soit après
Et faire le tour avec les autres membres ce qui est d'ailleurs logique D'abord il faudrait voir pour le loyer que l'on vous demande et aussi pour l'entretien du bâtiment : ce sont les priorités immédiates à mon avis
Si ont parvient à réduire le coût des loyers cela permettra de disposer de cet argent à d'autres actions
Je suis en train de faire le tour des possibilités et nous aviserons ensembles
Je pense notamment à la fondation Roi Bauduin
Par ex
http://users.skynet.be/mtub/Fr/Frb.html
Voir aussi avec le Pass qui n'est pas loin, d'organiser des actions combinées
Ceci n'est qu'un début
A +
Phil il n'y à pas que la gare de Liège qui coute cher renseigne toi à Anvers et à Bruxelles Midi pour voir le prix des travaux chez eux.[;)]
Je trouveque le matériel qui termine sa vie à la Sncb devrais devenir proprieter de l'etat qui dégagerais un budjet pour la restauration et que la gestion devrais se faire par des association style PFT ou Maldeguem. (Quand au CF3V vu l'etat dans lequel se trouve le 4001 je ne leur confierais pas grand chose.)
Salut F-X,
Oui, je sais, Anvers coûte d'ailleurs plus cher que Liège et il y a encore Louvain, mais comme il y a beaucoup de Liègeois sur le forum, je n'ai pas pu m'empécher. [;)][;)]
Comme Coluche le disait si bien: " Qui aime bien charie bien".
Pour le 4001, tu sais quand même qu'il est à Saint-Ghislain, mais dans un état tel que, je te cache pas que pour moi, je pense qu'il faut lui réserver le même sort qu'au Tricolore, découpage en tranche mais je suis pas seul. Le problème de la cession du matériel aux associations privée n'est pas simple. A qui ? Suivant quel critère ? A quelles conditions ?
Pour quel usage ? A qui incombent les frais d'entretien ? etc etc.
Phil.
Pour info, la gare de Jemappes a été rachetée par la ville de Mons il y a quelques années et est restaurée, elle a été convertie en commissariat de police. E Di Rupo a d'ailleurs demandé une réduction de prix car on n'y a trouvé la mérule pendant les travaux. Je n'ose pas vous raconter comment on avait, il y a déjà de nombreuses années, "résolu" un problème d'étanchéité de toiture dans cette gare jusqu'au jour ou la solution provisoire a laché, déverssant des dizaines de litres d'eau dans le bâtiment. [:I][:o)][:o)][:o)]
Pour la 2913 de Malines ......
Phil.
Et bien Phil[;)]
C'est justement ce qu'il faut parler et mettre au point
Si la SNCB décide de mettre hors service tel et tel objet qu'il y ait en face un interlocuteur valable et qu'ils ne doivent pas chercher à qui ils doivent s'adresser et non pas à : x ou xwz machins bazars machins chose. Ont démobilise tel ou tel article à qui s'adresser et bien = X
Donc des gens sérieux et compétents et qui ont l'infrastructure pour le faire cependant avec des clauses pré-établies.
C'est trop long pour le forum
A discuter
Viens-tu à Mons, vu le peu de pub. Je me tâte encore vu avec la cui... j'ai plus beaucoup de temps
Re-bonsoir Phil,
Je ne pense pas y aller car samedi Saint-Ghislain toute la journée et dimanche Temploux, si j'y fais un saut, ce sera dimanche en fin d'après-midi.
De toute façon, c'est à cela que je pense également, il faudrait discuter de tout cela de visu. Il faut, je dois te dire y aller doucement, on marche sur de oeufs, il ne faut pas brusquer les susceptibilités des uns et des autres, surtout à la SNCB.
Phil.
Il ne faut pas faire d'omelette
Faire comme si nous allions sur un fil du rasoir car qui sait nous regarde C'est pour cela en grande partie que j'ai demandé de ne pas faire de po.........
J'ai déja pas mal de problèmes pour réunir des personnes et des idées
Philippe,
quand je vois le travail du PFT ainsi que les quelques associations en Belgique je tiens déjà à vous féliciter. Sans vous il n'y aurait rien (ou presque). Tout ce matériel rassemblé et restauré ... On ne peut pas dire qu'en Belgique rien n'est fait et que rien n'est impossible.
Je serais curieux d'entendre comment vous avez débuté l'association et comment vous avez pu en arriver à ce que vous avez maintenant. C'est quand même une mini succes story dans un domaine peu connu de la population. Aucun sponsor n'y aurait cru [8)]. C'est vrai qu'il m'est arrivé de penser: "si le pft n'y arrive pas comment moi ou l'un d'entre-nous pourrait y arriver". On passe en moyenne plus de temps au tavail qu'à la maison et le reste nous est souvent pris par nos obligations familiale etc. Je suppose que tout les membres actifs ne sont pas que pensionnés ou célibataires ?
Le PFT c'est plus de la passion c'est de la rage [:D]
Benoît
Bonjours a tous
J'ai un membre du club qui a été invité par un de ses amis a allé visité l'atelier de Kinkempois ou il a pu voir entre autre la superbe rame 106 TL 2 qui a quand meme été
restaurée , repeinte ,et bien sur équipée afin de prendre des mesures sur les lignes a grande vitesse tant en Belgique qu'en France et bien elle a eu un léger accrochage sur l'une des face avant et est maintenant,au dire des mécano de Kinkempois,declassée .On dit que la SNCB n'a pas d'argent pour la restauration de matériel et la je dis oui ....car en gaspillant de l'argent de la sorte on ne saurais avoir un budget dans le vert
Philippe
Voici une photo
(//<img%20src=%22http://i16.photobucket.com/albums/b11/saile/106TBL2DECLASSEE.jpg%22%20alt=%22Image%20hosted%20by%20Photobucket.com%22>)
Oups petit problème
(//%5BIMG%5Dhttp://i16.photobucket.com/albums/b11/saile/106TBL2DECLASSEE.jpg)[/img]
(//%5BIMG%5Dhttp://i16.photobucket.com/albums/b11/saile/106TBL2DECLASSEE.jpg)[/img]
y a pas a dire cela mérite t-il vraiment un déclassement [?][?][|)][|)][:(!][:(!]
Et tout ce qui entraine...c-a-dire pourrissement de la rame pendant de longue année tagage a volonté,détérioration par des vandales etc etc
Philippe
Cher Forum,
Voici une vue du nord de la Belgique,[:I]
C'est bien beau, de vouloir sauf garder notre patrimoine roulant ( SNCB / NMBS), mais pour cela il faut des abris au sec[:(] et pas dans l' état que nous montrais Phil et d' autres dans une autre rubrique.[;)]
Au point de vue bâtiment pour abriter ces collections, je pense, entre autre, à l' atelier de Bruges, ¾ plus en service et vide et toujours accordé au réseau. La dernière fois que je suis passé, c'étais encore sec et une parti étais pris par le service de secours SNCB.
Vivent dans le Nord de notre pays, je passe beaucoup de temps dans la région Wallonne[8D], et je suive déjà le patrimoine de la SNCB / NMBS depuis les années 70.
Conclusion, il en reste de moins en moins de matériel sauf garder dans la société SNCB / NMBS.
En regardant les anciennes photos, on a perdu beaucoup de matériel précieux.[:(] Je suis toujours stupéfiant de voir les collections des autres pays comme l' Angleterre, Pays-Bas, l' Allemagne, Suisse, Canadien, l' Indien, Américains, où j'ai visiter ses mussés, etc ....
Là on a eu des bonnes décisions, de sauf garder des locomotives et autre matériel roulant pour le future. Parti dans des vaste organisations, parti dans des associations privés, mais toujours appartenants a la collection nationale.
Mon point de vue, sur cette débâcle, est que la SNCB / NMBS, n'étais pas intéresse dans du vieux « brol ». Mais dans le premier pays sur le continent d'Europe, qui a installer un chemin de fer, je crois qu'il a obligation d' avoir un mussé plein du matériel historiquement, roulant et non roulant. Ce une parti de notre histoire nationale aussi !.
Mais dans ce temps, d' égoïsme (en généralité), de ne pas (plus) comprendre la valeur ancienne de ces objets, on est mieux de ce débarrasser de tous cela. Même les associations que veulent acquérir, de l'ancien matériel SNCB / NMBS, reçoit de la direction de vente de ces produits, des réponses avec des montant d'achat exorbitant, que n'est plus a la porté des associations. Je le sais d'expérience.
Non, ces comme dans le modulisme ferroviaire, nous sommes les derniers d' avoir vue et attendu des locomotives à vapeur / diesels, et donc on essaye d'acheter des modèles, échelle 1/43éme où 1/87éme où sur échelle 1/1, aux prix abordable.
Pour votre information je suis membre de TSP/PTF et d'autre associations de chemin de fer réelles.
Une solution ; - Peut-être créer une A.S.B.L. privé, demander une licence de roulement sur le réseau nationale. Pas d'intervention des politiciens, petit où grand, que car une fois la politique dans les environs, c'est certain que ça foire ! Et puis. Dans les gens bénévoles de la A.S.B.L., chercher des anciens conducteurs et d'autre personnel et avec le matériel historique entretenir des services sur des lignes en week-end. Comme par exemple fait les diverses sociétés nationale et organisations strictement privé. Comme ça, le matériel est entretenu, a un reviens et fait aussi voyages des personnes qui veulent rouler encore une fois dans du bon vieux « brol ».
Bien à vous
Fremo e.V. - div Belgique
Une solution ; - Peut-être créer une A.S.B.L. privé, demander une licence de roulement sur le réseau nationale. Pas d'intervention des politiciens, petit où grand, que car une fois la politique dans les environs, c'est certain que ça foire ! Et puis. Dans les gens bénévoles de la A.S.B.L., chercher des anciens conducteurs et d'autre personnel et avec le matériel historique entretenir des services sur des lignes en week-end. Comme par exemple fait les diverses sociétés nationale et organisations strictement privé. Comme ça, le matériel est entretenu, a un reviens et fait aussi voyages des personnes qui veulent rouler encore une fois dans du bon vieux « brol ».
Bonsoir,
mais je trouve que ce que tu viens de dire ressemble étrangement au PFT. Maintenant, une licence d'exploiter une ligne en service régulier avec une asbl, faut pas rêver. De plus le marché n'est pas encore libéralisé pour le transport voyageur.
Attention, il faut savoir que rouler nous coûte de plus en plus cher. Mettre un train en route avec notre matériel, donc sans intervention de matériel SNCB, cela coûte quelques milliers d'euros, tout ça sans compter la visite préalable des locomotives (valable 100 jours) et des wagons ou voitures, du gasoil etc etc.
Merci Benoît pour ton message de reconnaissance, c'est vrai que cela prend du temps mais quand on aime, on ne compte pas.
Phil.[;)]
Salut Phil [^],
Non, ne me comprend pas mal. Si je dit nouvelle A.S.B.L, c'est seulement dans le cadre de pouvoir mettre au service les quelques rares engins et voitures que notre pays à encore et qui sont dans les mains de la SNCB / NMBS.
Comme en Allemagne et Danemark et aussi en Norvège, ces voitures sont donné en mains de quelques associations, qui les gardent et qui sont autorisé de rouler sur le système.
Je trouve que des associations, comme le TSP/PTF sont bien, mais il dépends trop sur le revenue des cotisations des membres. D'ailleurs, je parle aussi avec beaucoup de gens, et bien nombreux sont d'accord avec moi, que la TSP /PTF n'a pas dû aller chercher une épave P8 et la restaurer en état de marche. C'est beaucoup de trop (cher) pour une asbl !.
Le but de l'idée , est de recevoir l'autorisation de la SNCB / NMBS de rouler avec les engins qu'ils ont. De recevoir des autre machines en état de marche pour conservation et de leur garder en service. On sait bien, que une machine en repos est mort et qu'une locomotive en service conserve mieux.
[:D]Question !
Pourquoi, n'as aucune ASBL déjà une HLE 122/22, une HLD 65 /75, une HLE 28, une HLE125/25 ?[B)] Doit ton attendre que tous ces types se trouve dans la région de la Méditerranée, pour après les rapatrier vers la Belgique et des les trouver en mauvais état[V][V]?
Simplement une pensé,mes amis.
Bien à vous
Fremo e.V. - Div Belgique
Citation :
Je trouve que des associations, comme le TSP/PTF sont bien, mais il dépends trop sur le revenue des cotisations des membres. D'ailleurs, je parle aussi avec beaucoup de gens, et bien nombreux sont d'accord avec moi, que la TSP /PTF n'a pas dû aller chercher une épave P8 et la restaurer en état de marche. C'est beaucoup de trop (cher) pour une asbl !.
Je suis pas d'accord. Si le fait de rapatrier un p8 fait rêver et fait bouger l'ASBL c'est très bien. Faut pas oublier que le but de l'asbl c'est de préserver le patrimoine mais aussi de contenter l'envie des membres qui la composent. Le PFT fait quand même pas mal de boulot pour contenter tout le monde. Bien à vous[8)]
Bonjour
Question !
Pourquoi, n'as aucune ASBL déjà une HLE 122/22, une HLD 65 /75, une HLE 28, une HLE125/25 ? Doit ton attendre que tous ces types se trouve dans la région de la Méditerranée, pour après les rapatrier vers la Belgique et des les trouver en mauvais état?
En ce qui concerne les HLE 122 ou 22, ne t'inquiète pas , c'est un objectif de l'asbl. Maintenant, de là à rouler avec elle ??? Rien n'est prévu pour que l'on puisse rouler en électrique. Ce n'est pas pour rien que DHL roule en diesel. On a déjà posé la question pour la 1805, toujours fonctionnelle et bof ??
Pour la 28, ce n'est pas faute d'avoir essayé mais nous avons été sabotés dans notre initiative, il faut le dire. Quand on nous l'a enfin proposé, ce n'était plus la peine car c'était une ruine
Pour les 25, c'est un peu tôt, et puis est-ce vraiment une machine qui a marqué. On ne peut pas tout conserver non plus. Même chose pour les 75 sauf que là, il est de toute façon trop tard. Je le dis et je le répète, nous sommes tout au plus une dizaine à Saint-Ghislain pour entretenir la matériel et s'occuper du bâtiment, trop petit pour la collection actuelle. En principe, la 6289 sera à Saint-Ghislain aux PO puisque nous l'avons préservée. Pour la P8, d'accord, c'est ton point de vue mais alors idem pour la 26101. C'était une occasion unique d'encore voir une type 64 sur les rails beges, la 64045 SNCB, je pense que beaucoup seront morts et qu'elle ne roulera pas encore
Phil. [;)]
Autre reflex de penser,
Dans combien de ASBL sont préservé des voitures M1 (A, AB, B, BD, BDX), K1 (A, AB, B, AD, BD, B – ex C), K2, K3, L (A, AB, B, AD, BD, B-ex C), R, NORD Belge ?
Des Nord Belge, que je trouve sont les plus belles voitures qui étais sur le territoire Belge. Combien sont préservé de cette ancienne compagnie ?
Combien de voitures GC / GCI sont préservé dans ce pays et en état de marche ?
Le seule que je connaît est chez le B.V.S..
De les voitures mentionné au-dessus, on trouve des exemples en état de marche dans des autre pays, comme Pays-Bas, Luxembourg.
On a introduit une demande d'achat chez la SNCB / NMBS pour le K4.
Réponse de la société, des pris hors du normal.
Donc l'idée de faire une ASBL séparé, qui gère le patrimoine préservé par la SNCB / NMBS, qui met ce matériel roulant en service de week-end, dans le service normale, en remplacement, est je trouve une très bonne idée.
A part que il n y a pas d'intervention des personnes privé, car dans les autres ASBL( TSP/PTF, BVS, SCM etc....), le matériel est bien la propriété des personnes privés !
Pourquoi pas faire comme en Allemagne où la Suisse. Donner en gestion du matériel, les faire rouler sur / dans des périodes intéressantes, et avoir des belles randonné sur le chemin de fer.
Voici et bien à vous,
Fremo e.V. – Div Belgique
PS ; Dans les autres pays qui nous entoure, on trouve déjà des projets de RECONSTRUCTION du matériel roulant historiquement. Peut-être une piste dans ce sen ce ?
Des voitures gci sont conservée en état de mrche par le cf3v de Mariambourg, la SNCB en à garder plusieurs dont une à été exposée à Liege dans le cadre des festiviter des 75 ans mais elle est venue sur camion depuis Leuven. Sinon le chemin de fer du Fond Legras à Petange au Grand Ducher de Luxembourg en possede quelque une en état de marche. Mais il ne faut pas oublier leur grand age puisqu'elle date de 1905.[8D]
Bon... ben, je vais rappeler le lien... http://www.belrail.be/F/fiches/patrimoine/index.html [;)]
Quelques commentaires et points de réflexion en style télégraphique...
- Pour le PFT, il n'y a pas que Saint Ghislain. Il y a aussi du matériel qui est en cours de rénovation aux ateliers de Schaerbeek et il y a la ligne 128.
- A mon sens, les associations(PFT,CTM,CFV3V,BVS,...) font avec les moyens qu'elles ont. Il n'y a pas que l'achat de matériel mais aussi l'entretien de l'infrastructure et du matériel roulant(qui doit certainement parfois poser problème pour certaines pièces de rechange).
- La SNCB a un service patrimoine. La plupart du matériel y pourri...
- Créer une asbl pour faire rouler le patrimoine, peut être. Mais l'entretien du matériel ce serait pour qui ?
- On peut aussi envisager un regroupement des associations pour augmenter l'efficacité et les moyens mais ce n'est probablement pas réalisable.
- Etc, etc...
Heu... Ce sujet n'aurait-il pas été mieux dans la rubrique "chemins de fer échelle 1:1" ?
Cher Amis
Voici paru dans Espace train en France et copié pour la 1 fois par moi
Mais je tiens à préciser que ceci est dans le but de l'article du forum donc je m'excuse auprès du journaliste si il me le permet et donc apporte une valeur ajoutée à son article
Sic : La ville de Liège sera alors à 39 minutes de Bruxelles et à un peu plus de deux heures de Paris. Et elle verra s'achever un des plus grands chantiers de son histoire récente : 320 millions d'euros, aménagements ferroviaires compris.
C'est bien moins qu'Anvers - 750 millions d'euros - et que Bruxelles, qui a coûté 500 millions, insiste Jean-Claude Fontinoy. L'investissement total (hors matériel roulant) pour le passage du train à grande vitesse en Belgique est, lui, de 5 milliards d'euros environ.
« Alors je veux bien que l'on me dise qu'il n'y a plus d'argent dans les caisses »
« Tu dis ça à une jambe en bois, et elle te donnera un fameux coup de pied » Admettons bien si 1% serait versé aux patrimoines : chers amis combien cela ferait-il ?
Vous me direz que la collectivité ne doit pas payer les idées de certains rétrogrades et inspirés d'histoire qui relate de notre passé je veux bien mais alors.
Pourquoi vous et moi payerons une telle somme d'impôts pour certains privilègiés et étrangés qui roulent en TGV. Qui se font de plus en plus rares et tandis que les navetteurs doivent rester début entre leurs stations et ils sont de plus en plus nombreux me semble –t-il ?
Et pourquoi facturer du matériel qui est démobilisé aux associations et faire payer du loyer à des locaux insalubres à ceux qui sont là en somme pour rappeler l'histoire des propriétaires et leurs ......
Histoire Belges les copains.
Faut-il rire ou pleurer
Salut Phil,
Il faut en pleurer et à chaudes larmes. [:(][:(][:(][:(][:(]
La décision est politique et tant que la politique se mêlera de la gestion de la SNCB, il n'en ira pas autrement. [V][V]
Je t'envoie un mail.
Phil. [;)]
Salut à tous,
C'est au vol que j'ai pu suivre vos discussions. je ne sais pas y participer et j'en rage. Mais je me bat avec 45 m 2 de parquet et ma cuisne arrive après-demain, soit une semaine plus tôt que prévu. Panique à bord et en plus je dois débrancher Internet pour cause de travaux !
A bientôt d'ici peu
Histoire de rire ou pleurer Invitation du LGV2
Etant riverain de la nouvelle ligne du LGV2 et ayant dû subir les travaux, j'ai reçu une invitation au voyage inaugurale du LGV, cela me parût très logique et donc j'étais invité du voyage inaugurale de la ligne, cependant me renseignant auprès des autres voisins il apparut que je sois le seul invité du quartier ou se situe ma société et renseignement pris que seul les riverains potentiels seraient pris en compte donc = Firme = Potentiel de clients
Pour situer ma position je suis à la sortie 25 « Tienen » de l'autoroute Bruxelles Liège donc à mis distance de Bruxelles et de Liège
Et Voici la blague un journaliste me pose la question : prendrez-vous le TGV ?Je lui réponds que je n'ai aucun intérêt à le prendre, car j'aurai été aussi vite d'aller à Liège ou à Bruxelles étant à moitié distance l'un de l'autre
Vous savez quoi ?
le Type dans son article a parut dans son journal
MR ......... VA AUSSI VITE AVEC SA VOITURE QUE LE TGV J'envoie copie de l'article en NL pour celui qui ne me crois pas
Gilles [;)]
Après les caves de Cuesmes [xx(]
Les caves et cuisine de Limal [xx(]
Allez donnez nous du courrage les gars [:p]
elle nest bien la politique du tout au TGV,au prix que celà nous coûte et aussi aux fonds communautaires de la CEE,mais les pauvres navetteurs qui se tapent tous les jours les trains en retard,les locos en panne,la surpopulation dans certains trains,pour cà on fait quoi?Et puis le TGV avec tout le monde dans ce petit pays,qui en veut un morceau,et le nombre de gares à plus de 400 briques que l'on nous fait,pour finir,le Tgv il n'ira pas beaucoup plus vite que nos anciennes locos vapeur[:D][:D][:D]
j'ai oublié d'envoyer un peu de courage à tous mes amis qui ont subit les dégats des eaux ces dernier jours,amitiés à ,tous et "corèdje",alain
Je suis d'accord avec vous mais n'oubliez pas que nous abritons la capitale de l'Europe et qu'a ce titre nous ne pouvions pas nous passer du TGV meme si tout à un coût!!!!
Paris Bruxelles était la 1ere étape, Bruxelles Amsterdam nos amis Bataves doivent passer par chez nous pour aller à Paris et que dans ce pays de querelles communautaires, ce que l'on fait pour le nord on doit le faire pour le sud d'où Bruxelles Köln (Cologne) et pour bien faire il manque un axe oublié pour relier les 3 sieges de l'UE Bruxelles Luxembourg Strasbourg.
Et Demain Namur [:D][:D][:D]
Siège de nos D ....Wallons faut pas oublier svp Merci
A - et non a +
C'est déjà fait Walifi le TGV s'arrete 2X par jour à Namur[;)]
Mais je vous propose de laisser là le TGV pour nous reconcentrer sur notre patrimoine en voie de disparition. Meme si un jours le TGV en fera partie regarder en France dans quel état est la rame du turbotrain son ancetre (pour ceux qui ne le save pas elle à soufert d'un incendie et est irrécupérable)
alors que penser du patrimoine quand tu vois une locomotive de la firme privée Railion en détresse et je te dis pas quelle locomotive,se faire tirer du quadrilatère de KKPOIS ,par une 25[:(][:(][:(][:(][:(],alors,dites vous bien à tous qu'une entreprise commerciale,en plus ancienne entreprise d'état n'a rien à se foutre du patrimoine[:(!][:(!][:(!][:(!],alors pleurez braves gens,il ne restera qu'une poignée de fêlés comme nous pour peut-etre conserver quelques pièces du patrimoine,comme il va de tout dans la conservation de n'importe quoi dans ce pays de C...[:(!][:(!][:(!]qu'est la B......[^]mais c'est le cas dans d'autres pays et l'exemple de la perfide Albion n'est pas prêt à traverser le channel ou tunne"l,comme on veut,alain[:0][:(!][xx(]
Et pourtant...
Quand on voit ce qui se passe en Allemagne et en Albion pour la conservation du patrimoine... [:p][:p][:p]
Naturellement, ils ont l'avantage d'être de grandes nations (au point de vue superficie, population et donc au niveau financier).
Ce qu'il y a surtout par là-bas, ce sont beaucoup de gens fortunés qui décident d'investir dans la préservation du patrimoine historique (et pas seulement ferroviaire, il suffit de voir la préservation du patrimoine aéronautique en Angleterre (les musées sur l'aviation militaire et civile), automobile (voir le Musée de Mulhouse et d'autres, je suppose) et même technique (Musées Allemands).[:p][:p][:p]
On peut se dire aussi qu'on a une énorme chance d'avoir une association comme le PFT qui, elle, oeuvre pour la préservation du patrimoine ferroviaire Belge...[:p] Suffit de voir ce qui se passe au niveau du patrimoine architectural, avec les magnifiques maisons Art Déco et Art Nouveau (Horta, etc...) qui disparaissent sans faire de bruit, voire même à l'insu de nous tous... Sans oublier les magnifiques maisons de maître qui ont disparu de nos paysages urbains (rien que de penser aux destructions massives des années 60-80 pour la Place St Lambert à Liège, j'en ai mal au coeur)...[xx(][xx(][xx(] Donc, Chapeau Bas pour le PFT qui est, je pense, la seule association à préserver ce patrimoine ![:)]
Bref, l'idée d'une "carte de soutien" à 25 ou 30 euros pour la préservation du patrimoine (idée à creuser pour le PFT) serait utile... Je serais le premier à en acheter une chaque année si cela peut aider à préserver notre patrimoine ferroviaire...
Amicalement,
Ricky.
Salut tous,
N'oubliez pas qu'en Angleterre et, un peu moins, en Allemagne, il y a une mentalité pour la préservation. Les Anglais sont de drôles de coco mais ils ont le soucis de l'authentique et du patrimoine. Comme cela fait partie de leurs genes, ils n'ont pas trop de problème pour trouver les moyens. En allemagne, c'est un peu pareil avec la rigeur en plus.
Ceci dit, vous parlez de patrimoine SNCB mais n'oubliez pas les autres réseaux ferrés belges. Ils furent tout aussi important pour la Belgique. Heureusement, les collections préservées sont probablement plus importantes même si elles ne sont pas toujours dans un état parfait.
En wallonie et Bruxelles, nous avons malgré tout au moins 4 collections; MTUB, Nathalis, ASVI et TTA ainsi que les pièces gérées par les Grottes de Han. MTUB, pour le patrimoine ferré de Bruxelles. Nathalis, pour la superbe collection de véhicules de liège et environs. Asvi, pour la préservation du patrimoine SNCV Urbains et semi urbains et TTA pour ce qui touche plus le matériel SNCV de l'Ardenne ou campagnard. Et croyez nous, ce n'est pas plus évident que pour le grand frère (SNCB ).
Steamy Stef
Bonjour,
Merci pour les messages de reconnaissance du travail accompli. [:)]
Pour les cartes de soutien, et afin que vous en ayez une partie en retour fiscalement, il y a la fondation Roi Baudouin. Voir le petit texte ci-dessous.
Une autre manière de nous soutenir est de souscrire un abonnement à notre revue bimestrielle "En Lignes". Pour 2005, 36 € pour 6 numéros tout couleur.
Il est déjà possible d'effectuer un don au PFT pour lequel vous obtiendrez une attestation fiscale, et ce pour les montants d'au moins 30 € comme le prévoit la Loi. Le montant de votre don sera intégralement et exclusivement affecté à la restauration du site de Saint-Ghislain. Il faut pour cela verser le montant de votre don sur le compte n° 000-0000004-04 de la fondation Roi Baudouin, rue de Brederode 21 à 1000 BRUXELLES avec en communication la mention suivante: L78599 ASBL Patrimoine Ferroviaire Touristique. Attention le texte de la communication est important.
Phil. [;)][;)]
Voilà une info concrète tiens!
Comptez sur nous!
IL FAUT LES AIDER !!!!!
CCP 000-0000004-04 de la fondation Roi Baudouin, rue de Brederode 21 à 1000 BRUXELLES avec en communication la mention suivante: L78599 ASBL Patrimoine Ferroviaire Touristique. Attention le texte de la communication est important.
Actuellement, commence une initiative en collaboration avec la région wallone de promotion pour les anciens métier , patrimoine, etc dans les communes. Cela s'appèle le <week-ends bienvenue> chaque association peut proposer à la communes de participer et de s'inscrire rapidement dans le mouvement. voici le site http://www.walloniebienvenue.be/ Je crois que les premiers inscrits bénéfieront d'une meilleur publicité [;)]
Mais Aussi
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ET cela leurs donnera des petits €
Vous connaîtrez la vie sur les voies des trains d'hier et d'aujourd'hui
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Bonsoir,
j'ai lu avec attention ce fil et je peux que reconnaitre la logique des arguments sauf que l'on oublie que un musée ne peut être sorti d'un contexte global.
Eriger un musée digne de ce nom demande un investissement de minimum 3 millions d'euros plus les frais d'exploitation.
Ou trouver les 3 millions ?
Au sein de la SNCB ? Cela conduirait à postposer pour 3 millions d'euros d'autres travaux comme la rénovation de 4 à 6 haltes. Qui des amateurs va dire aux navetteurs qui prennent ou descendent à ces haltes que la rénovation est postposée pour au moins un an parceque que l'on va d'abord construire un musée pour qq adeptes ?
Un budget supplémentaire ? Cela imvoquerait des diminutions de dépenses d'autres secteurs. La sécu ?
Quand on nomme comme site possible: l'atelier à Schaarbeek, je ne peux que conclure que le site n'est pas connu (le bâtiment est dans un état tel que même une rénovation profonde est à exclure; une partie n'est d'ailleurs interdit à toute personne !) Quid des visiteurs potentiels (traversée des voies !!)
Alors pas de solutions ?
Si, mais (et il est de taille) alors c'est aux adeptes de retrousser les manches en
1° formant une association PROFESSIONELLE (du type SCM, PFT, .., pas CFV3V) qui proposerait à la SNCB de prndre en charge son matériel historique.
2° trouver un endroit en tenant compte que des paramètres ferroviaires (donc pas de communautaire)
3° Rassembler les euros nécessaire.
En ce qui concerne le PFT: je trouve que le travail accompli est EXTRAORDINAIRE, mais qu'il a atteint ses limites (dépasser ?) en voulant faire renaitre la 64.169
Roland
Citation :
En ce qui concerne le PFT: je trouve que le travail accompli est EXTRAORDINAIRE, mais qu'il a atteint ses limites (dépasser ?) en voulant faire renaitre la 64.169
Je suis d'accord avec toi sur ton message mais qu'avez-vous tous contre le fait de retaper la P8 ??? alors qu'elle arrive bientôt ???J'ai l'impresion de plus en plus que son arrivée va être boudée [:(]
Non non moi je l'attends aussi avec impatience!!!
Citation :
Initialment entrer par bva25j
Citation :
En ce qui concerne le PFT: je trouve que le travail accompli est EXTRAORDINAIRE, mais qu'il a atteint ses limites (dépasser ?) en voulant faire renaitre la 64.169
Je suis d'accord avec toi sur ton message mais qu'avez-vous tous contre le fait de retaper la P8 ??? alors qu'elle arrive bientôt ???J'ai l'impresion de plus en plus que son arrivée va être boudée [:(]
Bonsoir,
Non, pas la bouder, mais est-ce qu'il est opportun d'aller acheter une loco en Roumanie au moment ou il y en a une dans un état moyen, et qu'il ya pas mal de matériel déjà en possession du PFT mais qui doit encore être restaurée ?
Il y a aussi un aspect financier. Quand je lis "Op de baan" et j'entends les commentaires lors des JPO il y a encore un sérieux problème à résoudre du point de vue finnacier pour la faire revenir.
Je trouverai dommage que le PFT tombe dans le même trou que le CFV3V.
Roland
PS: je vais devenir memebre.
Bonsoir,
Citation :
Non, pas la bouder, mais est-ce qu'il est opportun d'aller acheter une loco en Roumanie au moment ou il y en a une dans un état moyen, et qu'il ya pas mal de matériel déjà en possession du PFT mais qui doit encore être restaurée ?
Il y a aussi un aspect financier. Quand je lis "Op de baan" et j'entends les commentaires lors des JPO il y a encore un sérieux problème à résoudre du point de vue finnacier pour la faire revenir.
Je trouverai dommage que le PFT tombe dans le même trou que le CFV3V.
Roland
Je suis encore une fois d'accord avec toi ! Je pense cependant que cette P8 est le rêve de quelques membres et que la venue de celle-si est en soit un événement qui n'est pas banal.
Citation :
il y a encore un sérieux problème à résoudre du point de vue finnacier pour la faire revenir.
Sans doute, mais peut être que la réalisation de ce grand rêve donne plus d'énergie aux membres qui la composent.
Salut Roland,
Tu sais c'est l'opportunité de pouvoir acheter cette machine et encore faire rouler une P8 en Belgique qui nous a poussé à entreprendre cette restauration. Je ne pense pas que cela serait possible aujourd'hui. Il est vrai que nous possédons encore beaucoup de matériel à restaurer mais tant qu'il est là, il existe encore et j'espère encore vivre quelques années afin d'arriver à restaurer queques engins (bien qu'à Saint-Ghislain il y a le bâtiment aussi à restaurer). Si l'on avait décidé d'acheter du matériel supplémentaire qu'à la condition que celui que l'on possédait déjà était restauré, il n'y aurait pas de 80, de 84, de 85, de 51, de 45, de 18, de 92, de 62, etc .Tout cela serait détruit.
Pour le trou du CFV3V, je ne ferai aucun commentaire sauf qu'eux bénéficient de larges subsides et nous d'aucun. Et malgré cela on avance.
Une bonne idée, se faire membre, merci.
Phil. [;)]
Eh, faut pas avoir peur, je pense pas que la P8 sera boudée. [:p][:p]
Citation :
Eh, faut pas avoir peur, je pense pas que la P8 sera boudée.
Je suppose qu'il y aura un "superbe[:D] voyage inaugural" ...
l'argent dans toutes les associations c'est le nerf de la guerre et il faut reconnaître que les pouvoirs publics ne nous facilitent pas la vie[}:)][}:)]ce n'est pas demain qu'un de nos chers miniss va nous pondre une vignette[:(][:D][:D][:D]
Je suis le particulier qui a acheté l'ancienne gare de Buvrinnes; en cherchant des infos sur son ancienne affectation, je suis tombé par hasard sur votre commentaire qui me fait bien plaisir, après la quantité de boulot abattue en 8 mois.
Elle est encore + belle actuellement car on termine les travaux de sablage de la facade... je vous invite à venir voir.
Vous parlez de l'ancien chef de gare à Buvrinnes. Ce monsieur m'intéresse fortement afin d'évoquer avec lui l'histoire de ma maison et de voir des photos éventuelles autres que celles que j'ai déjà collectée.
Pourriez-vous me mettre en contact avec lui SVP ?
Par e-mail, je pourrai vous laisser mes coordonnées...l'adresse vous la connaissez déjà.
Merci[:I]
Citation :
Initialment entrer par ron242
Je suis d'accord avec Gilles, quand je passe devant la gare de Thuin j'ai envie de pleurer. C'est déplorable!
Au fait je ne sais pas si tu a déjà vu la gare de Buvrinnes? (sur la route entre Lobbes et Binche)
Elle a été acheté par un particulier qui la retape. Elle est superbe! C'est l'ancienne ligne 110.
Aussi à voir, la vieille halle de marchandises à Anderlues (toujours sur cette ligne 110) en face du dépot de tram.
Le père de ma vielle voisine était chef de gare à Buvrinnes et elle a encore des photos de vieux trains et de Michelines. Je vais essayer de me les procurer.
Bonjour
je te prend au mots demain dans la journée je passe
il y a longtemps que j'ai vu le batiment[:0]
Citation :
Elle est encore + belle actuellement car on termine les travaux de sablage de la facade... je vous invite à venir voir.
Citation :
je vous invite à venir voir
AAh si j'avais l'occasion je partirais tout de suite allez la voir [;)]
Etienne tu ramènes des photos ?
Bonjour
si le proprio est d'accord (batiment privé oblige)
surtout qu'avec mon bac je ne passe pas inapercu [8D]
pas de probleme pour moi
J'ai publié cet été sur ICFB quelques photos des anciennes gares de la région de Binche avec les petites histoires dont Buvrinnes...
"...Buvrinnes est une petite localité de l'entité de Binche sur la route de Lobbes. Son ancienne gare est située à la sortie du village sur la feu ligne 110 qui reliait Pièton à Bienne-Lez-Happart où l'on rejoignait la L109(Mons-Chimay). Cette ligne 110 fut ouverte en 1876/1877, fut fermée au trafic en 1959 et les voies furent démontées en 1962. Aujourd'hui, la gare(devenue maison privée) ne ressemble plus très fort à l'originale mais on peut encore deviner quelle était son architecture(type 1873,première variante G3 et identique à celle de Merbes Sainte Marie toute proche parmi les 64 gares de ce type qui ont été construites jusqu'en 1890). Par contre, le hall à marchandises(deuxième photo) semble avoir résisté au temps...
A l'indicateur de 1952, on pouvait encore voir qu'il y avait 5 relations journalières dans chaque sens en troisième classe. A noter que non loin de l'ancienne gare est situé le château de Bois-le-comte, datant de la fin XIXè/début XXè siècle, repris à l'inventaire des châteaux du Hainaut et dont l'architecte n'est autre que Pierre Langueroc, auteur de la magnifique gare de Binche." [;)]
(http://i16.photobucket.com/albums/b31/yvesGT/DSCN2636R.jpg)
(http://i16.photobucket.com/albums/b31/yvesGT/DSCN2637R.jpg)
Ok pour les photos. Attendez encore une semaine pour la voir avec les échaffaudages du sableur démontés... et un an pour l'aménagement extérieur de meilleure façon.
Et ensuite, je me repose !
Remarquez sur le coté droit, l'inscription "Buvrinnes" remise à neuf.
Nous avons essayé de la retaper en s'inspirant le plus possible de son état antérieur mais en tenant compte de nos souhaits de fonctionnalité.
L'avancée (en gris clair sur la photo ci-dessus, qui doit encore être crépie) a été recrée comme quasi à l'origine ainsi que les fenêtres.
Sur la partie droite, nous nous sommes permis une entorse : le toit en pointe qui était une plate-forme à l'origine mais qui ne nous aurait pas donné satisfaction. De plus elle était pourrie.
Le batiment marchandises ne nous appartient pas et est dans un sale état.
Et maintenant, tout document concernant ce type de gare (plans, photos, copie horaire, etc...) m'intéresse. Je paie évidement les photocopies.
Au plaisir de vous voir,
Yves
Citation :
Initialment entrer par jossebe2000
Bonjour
si le proprio est d'accord (batiment privé oblige)
surtout qu'avec mon bac je ne passe pas inapercu [8D]
pas de probleme pour moi
Bonjour
ok; mais pour ce vendredi, je ne sais pas passer[V]
donc, plutot du coté du 22 je ferais un tour[:D]
Salut YS
Cela me fait penser aux R. A non ?
Sinon pourquoi pas faire aussi un diaporama avec ta gare ?
Bienvenue parmi nous
Cordialement
Walifi je suis en train [:D] de cogiter tout ça. Pour mon premier réseau j'hésite entre la ligne 130A et la ligne de Buvrinnes. Je pense que celà va dépendre de la doc trouvée. Je crois qu'il y a facilement moyen d'adapter la gare Kibri à la nouvelle maison de notre camarade. Il faudrait retrouver le plan des voies de cette fameuse ligne 110. Si quelqu'un a de l'info...
Au début des années 80 j'ai pû photographier la gare de Buvrinnes coté "voies". Voici "l'oeuvre" avec un appareil à 299frs et négatif 9X9.[:I](C:Documents%20and%20SettingsSimon%20SimonMes%20documentsA%20envoyerBuvrinnes%20debut%20ann%C3%A9e%2080r.jpg)
La photo n'apparait chez moi?... Peux-tu essayer de la remettre ou alors de me l'envoyer sur mon mail. Merci d'avance.