Train Miniature Magazine

Signaux (de détresse...) => Je vends => Discussion démarrée par: pascal accomp.de train le 10 Septembre 2009, 12:13:47 PM

Titre: Petite idée....
Posté par: pascal accomp.de train le 10 Septembre 2009, 12:13:47 PM
En repensant aux péripéties que certaines personnes de bonne foi ont vécues par des personnes malveillantes : paiement de matériel et ne l'avoir jamais reçu , je me demandais pourquoi on ne pourrait répertorier clairement une liste de ces personnes malveillantes, afin d'éviter les mauvaises surprises.
A savoir garder dans un sujet les noms, surnoms, et autres cooordonnées de ces personnes qui se baladent sur les forums ou encore sur e....machin afin d'éviter que d'autres se fassent avoir.
Bien sûr on me parlera de la protection de la vie privée mais la protection de l'honnêteté ça existe et quand on est honnête on peut être mis en garde aussi...
Qu'en pensez-vous ? Le but n'est pas d'en faire ici un procès mais bien de se protéger et d'aider à se protéger....

Dans l'autre sens on pourrait aussi faire un fichier positif , recommandant tel ou tel vendeur...

belle journée à tous,
pascal
Titre: Petite idée....
Posté par: Stef 28 le 10 Septembre 2009, 12:41:45 PM
je vote pour!!![;)] cette liste ne devra pas être naturellement sur le forum...l'escroc pourrai alors changer son profil....
Titre: Petite idée....
Posté par: jossebe2000 le 10 Septembre 2009, 17:13:17 PM
Bonjour
STRICTEMENT INTERDIT PAR LA LOI à oublier d'urgence
Titre: Petite idée....
Posté par: pascal accomp.de train le 10 Septembre 2009, 18:55:07 PM
ben la loi interdit aussi d'arnaquer les autres non?? je répète que ce n'est pas un procès, mais bien une liste de personnes avec qui il est préférable de ne pas traiter.....puis il cette liste ne sera pas publiée mais envoyée par mp à la demande et restera conservée par une personne, de toute façon on ne met pas les gens en prison pour ça...donc moi je veux bien la tenir la liste et la communiquer à la demande...
Titre: Petite idée....
Posté par: pascal accomp.de train le 10 Septembre 2009, 19:01:02 PM
il suffit de garder cette liste à jour et non plubliée et si qqun doit acheter qqchose il est qd même en droit de me demander si il peut faire affaire avec telle ou telle personne....
mais tout doit se passer par mail privé, à ce moment là, je ne vois pas ce que la loi peut interdire, surtout si les questions sont générales du type : tu connais Mr machin chose ? et que je répond : oui je le connais et il est pas sympa...[;)]là je n'ai rien dit de contraire à la loi, avis aux  amateurs..[:)]
Titre: Petite idée....
Posté par: jossebe2000 le 10 Septembre 2009, 19:14:33 PM
Citation :
Initialment entrer par pascal accomp.de train

il suffit de garder cette liste à jour et non plubliée et si qqun doit acheter qqchose il est qd même en droit de me demander si il peut faire affaire avec telle ou telle personne....
mais tout doit se passer par mail privé, à ce moment là, je ne vois pas ce que la loi peut interdire, surtout si les questions sont générales du type : tu connais Mr machin chose ? et que je répond : oui je le connais et il est pas sympa...[;)]là je n'ai rien dit de contraire à la loi, avis aux  amateurs..[:)]



Bonjour
même pour ce genre de liste la loi l'interdit:
en fait toute liste reprenant des info concernant des personnes doit être déclarée et de par ce fait toute autre liste est hors la loi et peut engendrer des poursuites judiciaire
Titre: Petite idée....
Posté par: pascal accomp.de train le 10 Septembre 2009, 19:17:46 PM
arnaquer qqun est aussi hors-la-loi...
il s'agit d'une liste d'amis et de pas-amis...[;)]
et moi pas peur de poursuites, de toutes façon on va pas en prison pr ça
[;)]
Titre: Petite idée....
Posté par: mangeur de rail le 10 Septembre 2009, 19:30:26 PM
Tu as du cran Pascal et je te soutiens même si ca doit se révéler peu orthodoxe [;)]

Beaucoup d'entre nous sont des passionnés et ne voie que du positif à notre hobby.

Mais malheureusement certaine personnes sont des malhonnetes et profite de notre passion.
Personnelement, ca me dégoute.

Ces "listes" d'amis peut etre bénéfiques à tous et ca pourrait peut etre repousser les "non amis" [;)]


Le jeu en vaut la chandelle, vaut mieux se faire réprimer que arnaquer [;)]
Titre: Petite idée....
Posté par: jossebe2000 le 10 Septembre 2009, 19:42:06 PM
Citation :
Initialment entrer par pascal accomp.de train

arnaquer qqun est aussi hors-la-loi...
il s'agit d'une liste d'amis et de pas-amis...[;)]
et moi pas peur de poursuites, de toutes façon on va pas en prison pr ça
[;)]


Bonjour
si tu aimes bien avoir des ennuis avec la justice, c'est ton droit

PS: liste ami ou pas c'est totalement interdit sauf déclaration et autorisation notamment des personnes sur la liste
Titre: Petite idée....
Posté par: jc-ar-bel le 10 Septembre 2009, 19:43:09 PM
Bonjour,

Je comprends l'idée générale; moi non plus je n'apprécie guère être arnaqué. Par contre, la tenue d'un fichier est régie par la loi; c'est le "maitre du fichier" qui est responsable.

Par ailleurs, je trouve qu'un fichier occulte (et transmis par mp) est encore plus délicat. Que x envoie par mp à y ce que z a dit de u; le dérapage n'est pas loin.
Si quelqu'un a quelque chose à dire, il le dit et il assume ou il se tait; il me parait par ailleurs évident que l'accusé, le soupçonné a droit de regard et de réponse. C'est cela aussi un état de droit.

Enfin, c'est mon avis.

Cordialement,

JCB
Titre: Petite idée....
Posté par: mangeur de rail le 10 Septembre 2009, 19:51:35 PM
C'est vrai que les dérives sont faciles.

Malheureusement, le sujet est compliqué et sensible.

C'est compliqué de trouver une solution qui protège les acheteurs mais qui soit en accord également avec ce qui est autorisé.
Titre: Petite idée....
Posté par: jossebe2000 le 10 Septembre 2009, 20:07:26 PM
Bonjour
voila, j'ai retrouvé le texte de loi en question
http://www.juridat.be/cgi_loi/loi_a.pl?language=fr&caller=list&cn=1992120832&la=f&fromtab=loi&sql=dt=%27loi%27&tri=dd+as+rank&rech=1&numero=1
Titre: Petite idée....
Posté par: pascal accomp.de train le 10 Septembre 2009, 20:37:40 PM
Merci Mangeur de rail pour le soutien ! c'est gentil..
merci de vos réactions, alors, je suis d'accord sur tout texte de loi mais je suis d'abord candidat à me protéger et protéger les autres...
d'autre part, malgré les textes de lois, je vois certains dossiers délicats gérés par des émissions de télévision pour aider et protéger les personnes..
Qui plus est souvent les arnaqueurs sont intouchables, insolvables, etc....
D'autre part aussi, je n'ai pas à déclarer à aucune autorité qui est ou non mon ami...
et je n'ai pas très peur des textes de loi, surtout si c'est dans le but de se protéger de personnes malveillantes ....
moi je préfère être averti d'une personne non fiable plutôt que de me laisser arnaquer...et je préfère protéger les personnes qui partagent un hobby nôble si je sais que telle ou telle personne est arnaqueuse plutôt que de respecter un texte dont l'arnaqueur se fiche pas mal...et ce pour avoir le pur plaisir d'avoir respecté un texte de loi....moi je prends le risque de dénoncer, et pas de vivre ds une société de "chacun pour soi"..

voilà, ceci dit j'émettais juste une idée...
j'espère cependant que les personnes plus réticentes à mon idée, ne se feront jamais arnaquer par qqun de mal intentionné...
Pour ma part et pour info perso, jusque là, je n'ai pas connu le problème...mais mieux vaut prévenir que guérir..
et là, je peux repenser à des personnes qui ont eu une expérience malheureuse, et ont en confiance versé 20,30,50,100 euros ou davantage encore....
sur ce... [;)]
Cordialement à tous...
Titre: Petite idée....
Posté par: jossebe2000 le 10 Septembre 2009, 21:53:06 PM
Citation :
Initialment entrer par pascal accomp.de train



et là, je peux repenser à des personnes qui ont eu une expérience malheureuse, et ont en confiance versé 20,30,50,100 euros ou davantage encore....




Bonjour
là au moins on est d'accord
Titre: Petite idée....
Posté par: Stef 28 le 10 Septembre 2009, 21:59:00 PM
oula  que de réponse!!! l'arnaque est a réprimander en effet mais comme dit Jossebe..attention à la loi..mais un pseudo sur Ebay, n'est pas un nom réel de la personne. donc c'est fictif...c'est aussi illégal? comme c'est un pseudonyme? une liste de pseudonyme magouilleurs et non de personne est elle illégale?
Titre: Petite idée....
Posté par: jossebe2000 le 10 Septembre 2009, 22:07:17 PM
Citation :
Initialment entrer par Stef 28

oula  que de réponse!!! l'arnaque est a réprimander en effet mais comme dit Jossebe..attention à la loi..mais un pseudo sur Ebay, n'est pas un nom réel de la personne. donc c'est fictif...c'est aussi illégal? comme c'est un pseudonyme? une liste de pseudonyme magouilleurs et non de personne est elle illégale?



Bonjour
je répondrais simplement par l'article 1 de la loi [;)]

 
Citation :
Pour l'application de la présente loi, on entend par "données à caractère personnel" toute information concernant une personne physique identifiée ou identifiable, désignée ci-après "personne concernée"; est réputée identifiable une personne qui peut être identifiée, directement ou indirectement, notamment par référence à un numéro d'identification ou à un ou plusieurs éléments spécifiques, propres à son identité physique, physiologique, psychique, économique, culturelle ou sociale
Titre: Petite idée....
Posté par: pascal accomp.de train le 10 Septembre 2009, 22:17:54 PM
de toute façon, emachin a un système d'évaluation qui veut tout dire...et là la loi ne peut rien..[;)]
Titre: Petite idée....
Posté par: pascal accomp.de train le 10 Septembre 2009, 22:19:37 PM
et celui qui s'est fait arnaquer il s'en fout de la loi...car ses sous sont plus là...et l'arnaqueur n'est pas puni..
voilà..
toujours est il que moi loi ou pas loi, si je sais que qqun arnaque,et que j'ai le nom je n'hésite pas à dénoncer publiquement afin de préserver d'autres personnes....
[8D]
Titre: Petite idée....
Posté par: pascal accomp.de train le 10 Septembre 2009, 22:23:02 PM
et je sais que ça peut rendre service à l'un ou l'autre et que celui qui sera averti d'un arnaqueur présent , ben ça lui fera bien plaisir de le savoir plutôt que de perdre son argent ....
moi en tous cas je serais ravi que loi ou pas loi on me prévienne de la présence d'un arnaqueur qui sévit...
Même si on respecte ou se réfère à la loi...
et là je ne m'empêche de penser à certains d'entre nous roulés par des gens peu scrupuleux...même à un jeune en particulier qui économisait son argent de son mieux..et qui s'est fait avoir de manière odieuse..
allez, sur ce, cheminons, cheminons..[8D]
Titre: Petite idée....
Posté par: Arnaud le 10 Septembre 2009, 22:40:03 PM
Bonjour,

c'est vrai que la toile est bien car on peut y trouver beaucoup de choses et tous les modélistes y passent mais c'est vrai que lorsque je vois une annonce, j'hésite toujours. Je préfère passer par un site de vente sûr comme un magasin qui a sa boutique sur le net.
J'aimerais bien acheter certaines choses en France comme des maquettes MKD ou autre typiquement français mais qui ne sont plus vendues mais je n'ose pas franchir le pas...Je préfère attendre (bien longtemps...) une brocante ou une bourse dans la région.
C'est bien dommage de devoir se méfier...
Titre: Petite idée....
Posté par: dgrr57 le 11 Septembre 2009, 00:12:20 AM
Cela fait des années que j'achète sur la toile, via des sites d'enchères, des magasins en ligne, des forums,...
Je n'ai connu que 2 arnaques : 1 sur TMM et 1 sur MSM [:(]
J'ai récupéré mes billes les 2 fois, mais plus de transactions sur TMM et MSM [:(]
Titre: Petite idée....
Posté par: pascal accomp.de train le 11 Septembre 2009, 07:08:31 AM
Dgrr57 c'est quoi MSM ? je ne connais pas du tout, c'est un site d'enchères ?
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Posté par: sebldc le 11 Septembre 2009, 08:29:31 AM
Model Spoor Magazine ;)
Titre: Petite idée....
Posté par: sebldc le 11 Septembre 2009, 08:33:05 AM
à Pascal

d'accord sur le principe de tenir une liste
mais ce n'est pas à toi de le faire mais plutôt à TMM de le faire; n'oublie pas que c'est leur forum et pas le tien
Titre: Petite idée....
Posté par: dandel.4 le 11 Septembre 2009, 08:35:10 AM
c'est vrai qu'à force de se faire arnaquer on en arrive a échafauder toutes les possibilités pour éviter ce genre d'ennuis. Toutefois il est indispensable de faire la distinction entre arnaqueurs qui le font sciemment dans le seul but de s'approprier de l'argent et dans ce cas je suis catégorique : il faut les poursuivre. L'administration du forum connait les adresses IP de caque posteur et de là il y a moyen de remonter jusqu'à l'arnaqueur. (Il suffit pour cela que l'administration du forum oblige chaque inscrit de communiquer son adresse mail fournie par son fournisseur d'accès car tout le monde le sait G.Mail Hotmail etc... çà ne vaut rien tout le monde peut faire une adresse comme cela).
Et il y a les gens de bonne foi comme cette personne à qui j'ai acheté une locomotive de 600 € qui l'a expédiée en suivi et qui a mis  2 mois 1/2 pour me parvenir.... Lors de la reception du colis j'ai vérifié la date d'expédition qui était bien celle  communiquée par le vendeur. Aurais-je dû le taxer d'arnaqueur ?? certainement pas il a comme moi été victime des services de la poste mais 600 € ce n'est pas rien et j'ai fulminé pendant 2 mois 1/2 croyez moi. Dès lors lorsque j'achète quelque chose je m'arrange toujours pour en prendre possession moi même cela me permets de vérifier l'état et le fonctionnement et par la même occasion de lier connaissance avec quelqu'un qui a la même passion.
Titre: Petite idée....
Posté par: jean-luc le 17 Septembre 2009, 20:08:17 PM
bonjour
je vient de lire ce fil que je n'avais pas vu et,je peut vous dire que d'etre arnaquer sans recuperer ses euro ca m'est arrive [:(!][:(!]Moi les arnaqueur je les emm.... et les denonce.Il va y avoir un an le 13/10/08 a 16h23.26' j'ai encheri sur une HLD1804 des CFL.Prix 69.50 plus port de 4.30 total 73.80 euro [:)]LA BELLE AFFAIRE!.Je paye en general dans la semaine ,puis j'attend[:)]j'attend[8)]j'attend[:(]et j'attend[V]donc j'en ai marre.Ce qui m'a interpelle c'est que ce monsieur n'etait plus sur le site 3 jours apres donc plus moyen de le contacter .Apres de longues semaines je me suis decide de porter plaite aupres de la gendarmerie,c'etait je pense en janvier (je n'ai pas le projusticia sous les yeux)La gendarmerie n'avais que son numero de compte car pensent que tout le monde est honnete apres avoir paye j'ai efface son adresse .J'ai su juste recuperer son nom VANDERLINDEN habitant a seraing pseudo HLE27.Je n'ai pas peur de la loi si il veut m'attaquer en justice il peut ,au moins il ce fera connaitre car pour le moment je n'ai pas de nouvelles de la gendarmerie[V][V]La justice a l'air de ce foutre de ce genre d'individu,mais moi je n'ai toujours pas recuperer un cent de cette affaire .Je ne mangerais pas une tartine de moins pour 73.80 de perdu mais lui si il a vendu plusieurs machine sans les envoyer il doit pour le moment ce les dorer au soleil et ca ,ca m'ennerve[V][V]si quelqu'un a eu affaire a cet individu qu'il me contact pour faire avancer les choses .merci a vous
jean-luc