Train Miniature Magazine

Signaux (de détresse...) => Je cherche => Discussion démarrée par: Mickabbl le 19 Février 2010, 03:26:54 AM

Titre: Documentations
Posté par: Mickabbl le 19 Février 2010, 03:26:54 AM
Bonjour,

nouveau sur le forum, je me permet de vous demander un aide dans mes recherches sur le réseau belge en fin des années 30 en Belgique, à la frontière belgo-allemande.

Je m'intéresse plus particulièrement à l'ancienne ligne 46  (2).

Comme indiquer dans ma présentation, ses recherches devraient aboutir à la constitution d'un petit réseau ferroviaire au HO (à priori).

Matériel roulant:

Locomotive.

. toutes documentation (surtout des plans côtés si possible, couleur marquages etc) des BR 74 T-14 ex-prussienne (Preußische T-14 (spätere Baureihe 74) im Bahnhof Steinebrück), mais le site indique également "die legendäre T14, die preußische Tenderlok der Baureihe 93."; Quid?

(http://www.zvs.be/der-zug-kommt/images/08T-14.jpg)

Collection: Musée ZVS

Selon eux (3) ses locomotives porteraient les matricule "93-1122, 93-1128 et 93-1204".

Serait-ce un BR 74 ou une BR 93??

Automotrice (?)

et quelle est cet autorail:

(http://i422.photobucket.com/albums/pp302/chabrehez/Autorail.jpg)

Collection: Mick-ABBL

Où puis-je trouver des plans côtés de cet éléments; pourriez-vous m'aider?

Autres

Quelles sont les types de wagons et voitures utilisées dans ce secteur à cette période? Auriez-vous des plans?



Bâtiment:

Qu'est-ce qu'une "Halte" d'un point de vue architecture ferroviaire belge? Existe-t'il un plan type?

Signalisation

Où puis-je trouver des exemple de signalisation belge de cette période; existe t'il une planche vendue quelques part?


Horaires

Les horaires et diverses informations de ce type sont vivement recherché.

Personnels

Quelles type de personnel retrouverions nous en ce lieux?

Uniformologie

Quelles sont les uniformes du personnel présent? Existe-t'il une documentation précise sur le sujet; des photos couleurs peut-être? Une collection dans un musée?

D'avance, je vous remercie de toutes l'aide que vous pourriez m'apporter dans la réalisation de ce projet,

bien à vous

Mick


___________

(1) Période "II" en modélisme ferroviaire si je ne me trompe pas.
(2) reliant Lommersweiler – Steinebrück – Frontière allemande.
(3) "93 1122, 1128 und 1204" selon http://www.zvs.be/der-zug-kommt/?Wissenswertes:Rollendes_Material:Die_Vennbahn-Lok

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Posté par: jossebe2000 le 19 Février 2010, 08:34:00 AM
Citation :
Initialment entrer par Mickabbl

Bonjour,

n
Automotrice (?)

et quelle est cet autorail:

(http://i422.photobucket.com/albums/pp302/chabrehez/Autorail.jpg)

Collection: Mick-ABBL





Bonjour et bienvenue
cela ressemble à une draisine d'inspection des voies du "type 7"
Titre: Documentations
Posté par: UM23 le 19 Février 2010, 13:13:43 PM
Bonjour,

Une réponse rapide.
Les T 14 deviendront des BR 74.
Dans le texte, il me semble qu'une confusion est possible entre les dénominations allemandes et belges. En effet, le terme "Type" est également traduit par Baureihe.
Donc les T 14 prussiennes deviendront des BR 74 à la DRG puis à la DB et des Types 97 à la SNCB avec trois locomotives classées comme Type 93.
Mais à vérifier, ce dernier point chez Dambly.
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Posté par: rc2005 le 19 Février 2010, 17:55:24 PM
Il me semble que sur la première photo il s'agisse d'une loco allemande qui a circulé en Belgique sous le type 96. Ce n'est pas le modèle reproduit par matrix ni roco, les réservoirs à eau sont différents. Ce n'est pas une BR 93 en tous cas, ça j'en suis sûr.
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Posté par: Tonga le 19 Février 2010, 18:21:40 PM
Ça ressemble à une T12, en effet. Il en a existé deux modèles dont le plus récent est reproduit par Mätrix et Roco, mais la première version avait bien des bâches à eau comme celles de la photo; le Nord-Belge en avait deux (peut-être trois) de ce type. Auquel cas, il s'agirait bien d'un type 96. Je crois que Brawa est le seul qui reproduise actuellement ce type de T12, mais pas en livrée belge.

En tout cas, je ne crois pas non plus qu'il puisse s'agir d'une type 93.
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Posté par: Mickabbl le 20 Février 2010, 00:48:42 AM
Bonjour à tous,

d'un point de vue "modélisme", dans tout les cas de figure, je recherche la locomotive la plus approchante si pas l'identique.. mais quelques différence d'ordre technico-esthétique (1) ne me font vraiment pas peur... si mon seul soucis pour se projet ne se limitait qu'à cela    [:D] mais je développerait plus longuement le sujet sous peu dès que j'aurais finit le rédaction de l'article de travail.

Je recherche toutes ces pièce au HO et pour établir un réseau non-Marklin (2)

Locomotive: se serait soit:

. une T-12 ex prussienne renommée "SNCB" type 96
. une T-14 dit BR74  renommée "SNCB" type 97 (classée type 93)


Automotrice: se serait donc une draisine d'inspection des voies du "type 7".

Où puis-je trouver des plans de ses diverses pièces?

Pour le lieux, nous nous situerons au poste frontière belgo-allemand de Steinebrück entre aout 1939 et le 10 mai 1940 (3). Bien que ce ne soit pas la porte à côté, je m'y rend ce matin pour un shoot photo et une reconnaissance comparative et "cartographique".

Merci de votre aide

Cdlt

Mick



________________________

(1) teinte/modification etc
(2) sans apriori, je ne souhaites pas m'étendre sur le sujet, mais je ne veux pas d'un réseau Marklin.
(3) la période verra de nombreuses "évolutions" dont nous reparlerons plus tard en détails

Titre: Documentations
Posté par: Mickabbl le 21 Février 2010, 02:29:29 AM
Citation :
Initialment entrer par Mickabbl

...Bien que ce ne soit pas la porte à côté, je m'y rend ce matin pour un shoot photo et une reconnaissance comparative et "cartographique".



Bonjour à tous,

Un petit contretemps personnel à modifié cette initiative.... ce n'est que partie remise... à Mardi.

Je viens d'analyser l'endroit via Google Earth, il est possible de retrouver des traces de vestiges des lieux datant d'avant guerre. Un premier shoot photo datant de l'an dernier m'a permis de localiser certains points toujours visible.

Néanmoins, où pourrais-je trouver les cartes "ferroviaire" de ce lieu (Steinebrück)?

D'avance merci

cdlt

Mick

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Posté par: UM23 le 21 Février 2010, 02:54:09 AM
Dans mon souvenir, le syndicat d'initiative d'Hombourg avait édité un opuscule bien fait sur l'ensemble des lignes de la région.
Titre: Documentations
Posté par: Mickabbl le 24 Février 2010, 12:19:39 PM
Photos faites hier en journée du lieu. Elles seront en ligne dans une autre rubrique cette nuit, quand je rentrerai.

Cordialement,

Mick
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Posté par: phil le 24 Février 2010, 19:58:52 PM
Bonjour,

 
Citation :
Bonjour et bienvenue
cela ressemble à une draisine d'inspection des voies du "type 7"
A+


Je suis sceptique, sur ces draisines type 7 la partie surélevée me semble plus haute, et il n'y avait pas de vitres dans la partie basse au niveau de cette partie surélevée.
Maintenant qu'est-ce ??

Phil.[;)]
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Posté par: Mickabbl le 08 Avril 2010, 14:56:53 PM
Et avec ceci, serais-ce plus aisé à identifier?

(http://i981.photobucket.com/albums/ae291/chabrehez2/Steinebrck1900-194510.jpg)

Collection Musée ZVS - Saint-Vith
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Posté par: dgrr57 le 09 Avril 2010, 02:07:34 AM
Une T12 des KPEV d'avant 1911 (forme des caisses à eau).
Pour les belges : Type 96 n° 9601, 9602, 9605, 9608, 9609 et 9616.
Pour la Nord Belge : NB 91 (future 9591).
En modèle réduit : Brawa reproduit une T11, pas identique à la T12, mais Weinert reproduit une T12 (pas en belge et avec un réservoir en trop). Voir page 30 du Bläetterkatalog (//%22http://blaetterkatalog.weinert-modellbau.de/%22).
Pour l'autre photo, cela a la forme d'une DRAISINE (//%22http://photos.tassignon.be/#5.3%22), mais c'est comme le Canada Dry. Cela s'arrête là [;)]
Titre: Documentations
Posté par: Mickabbl le 06 Janvier 2011, 18:11:37 PM
Citation :
Initialment entrer par Mickabbl
Bonjour,
Automotrice (?)
et quelle est cet autorail:
(http://i422.photobucket.com/albums/pp302/chabrehez/Autorail.jpg)
Collection: Mick-ABBL



Après recherche, un membre d'un autre forum "Forum de la Voie Métrique et Etroite Belge" m'a indiquer ceci:

(http://insiteout.brinkster.net/0000064cfv3v/fotoalbum/images/Mat%C3%A9riel%20-%20Materiaal%20-%20Material/big/Draisine%202.jpg)

qui, selon le site CF3V serait une Draisine ALFA:

Année de construction : 1928
Poids : 2,8 t.
Moteur : Austro-Daimler (Essence)
Divers : Draisine d'inspection


http://insiteout.brinkster.net/0000064cfv3v/Materiaal-Details.asp?categorie=Engins+de+travaux&Id=123

C'est fort ressemblant, il faut l'avouer....

Existe-t'il des informations complémentaire à ce sujet, à tout hasard?

Merci d'avance,

cdlt

Mick
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Posté par: greg5518 le 06 Janvier 2011, 22:53:40 PM
Je dois avoir un petit bouquin avec évocation de cette ligne en liaison avec la Vennbahn je pense. Chouette endroit de ravel en été à essayer au moins une fois absolument. Il y a quelques vestiges (quai, passage souterrain, tunnel, une fosse de PT plus loin) à Lommersweiler pour ceux qui ont le bouquin en main lors de la visite car la végétation a repris de dessus. Je fouille mes archives...
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Posté par: arnaud v le 07 Janvier 2011, 12:47:29 PM
Bonjour Mick

Dans ce livre, il y a pas mal de photos des anciennes gares des cantons de l'Est. Des renseignements à y puiser pour toi, sans doutes.

http://www.brepols.net/Pages/ShowProduct.aspx?prod_id=IS-9782503515380-1

Beau sujet et chouette documentation apportée au forum en tous cas
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Posté par: greg5518 le 09 Janvier 2011, 21:22:50 PM
Dans le livret "Souvenirs Ferroviaires du pays de Saint-Vith" du GTF Transfer hors série.

J'ai trouvé ceci : (excusez pour la mauvaise qualité)

Steinbruck avant 1919
(http://i77.photobucket.com/albums/j61/greg5518/steinbruckavant1919.jpg)

voiture bavaroise à Steinbruck
(http://i77.photobucket.com/albums/j61/greg5518/steinbruckvoitures.jpg)

Steinbruck entre 2 guerres
(http://i77.photobucket.com/albums/j61/greg5518/steinbruckentre2.jpg)

Lommersweiller 1935
(http://i77.photobucket.com/albums/j61/greg5518/lommersweiller1935.jpg)

Plan de Lommersweiler 1911
(http://i77.photobucket.com/albums/j61/greg5518/lommersweiller1911.jpg)

Titre: Documentations
Posté par: Mickabbl le 12 Janvier 2011, 15:44:21 PM
Merci beaucoup pour votre aide [;)]  !!

Je viens de commander le fascicule auprès du Musée liégeois; bien que je craigne qu'il soit épuisé... selon la personne m'ayant répondus au téléphone.

Wait & See.

Je dois me rendre sur Bruxelles sou peu, je donnerai un coup d'oeil dans les librairies... on ne sais jamais.

cdlt

Mick
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Posté par: greg5518 le 12 Janvier 2011, 21:19:01 PM
Si impossible de le trouver je peux te le photocopier...
Titre: Documentations
Posté par: Mickabbl le 06 Février 2011, 00:08:49 AM
Citation :
Initialment entrer par greg5518

Si impossible de le trouver je peux te le photocopier...



Bonjour Greg,

j'ai pris un moment, le temps d'obtenir une réponse de la part de Liège à ce sujet. Apparemment, l'ouvrage et belle et bien épuisé.

C'est avec plaisir que j'accepte ton aimable proposition, mais un scann de bonne qualité suffira, pas besoin de faire des dépenses.

En te remerciant d'avance et à charge de revanche.

Cordialement

Mick