Train Miniature Magazine

Train miniature => Digital => Discussion démarrée par: traminot le 13 Mai 2010, 17:02:49 PM

Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: traminot le 13 Mai 2010, 17:02:49 PM
Bonjour à tous,

quelqu'un sait comment je dois faire et si c'est possible d'avoir des adresses à 4 chiffres avec l'intellibox?
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Posté par: Tonga le 14 Mai 2010, 03:58:29 AM
Bonjour,

A supposer que vous utilisiez le protocole DCC (et non le protocole Märklin), vous devez commencer par modifier les CV 17 et 18 du décodeur concerné pour y programmer l'adresse à 4 chiffres et ensuite modifier un bit donné de la CV 29 (normalement le bit 5) pour activer l'adressage "long".Indépendamment de la centrale utilisée, voici comment on calcule (attention, c'est de l'arithmétique binaire!):
CV18 = adresse à 4 chiffres & 255
CV17 = ((adresse à 4 chiffres & 255)/256)+192
Dans CV29, mettre à 1 le bit 5 (=ajouter 32 à la valeur de CV29)

Le "&" représente la fonction boolénne "ET" et n'est commode à calculer qu'avec un ordinateur ou une calculette scientifique. Inutile de dire que pour réussir l'opération de cette façon, il faut maîtriser la procédure de programmation des décodeurs DCC. Vu que l'opération n'est pas précisément commode, il est très probable que votre centrale possède une procédure qui permet d'automatiser le calcul, mais malheureusement, j'utilise une autre centrale, donc je ne peux pas vous aider davantage. L'important est de comprendre que dans tous les cas, c'est le décodeur de la loco qu'il faut régler, pas la centrale.
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Posté par: patlecq le 14 Mai 2010, 12:13:22 PM
Bonjour,

Avec Intellibox en DCC, aller sur Program DCC, ensuite aller sur adresse longue, choisir Programmation, taper l'adresse à quatre chiffres et c'est tout.
Les CV 17, 18 et 29 seront changés automatiquement. Et la loco perdra aussi son ancienne adresse de 1 à 255.
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Posté par: traminot le 14 Mai 2010, 12:20:42 PM
je vais faire les test cette après-midi, je vous remercie de vos réponses
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Posté par: traminot le 14 Mai 2010, 19:54:30 PM
voilà j'ai tenté de modifier l'adresse mais maintenant mon décodeur ne répond plus[:(]

j'ai du faire une fausse manipulation, j'ai reseté le décodeur mais plus rien.

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Posté par: traminot le 14 Mai 2010, 19:56:59 PM
Citation :
Initialment entrer par patlecq

Bonjour,

Avec Intellibox en DCC, aller sur Program DCC, ensuite aller sur adresse longue, choisir Programmation, taper l'adresse à quatre chiffres et c'est tout.
Les CV 17, 18 et 29 seront changés automatiquement. Et la loco perdra aussi son ancienne adresse de 1 à 255.




est-ce que c'est valable avec tout les décodeurs?
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Posté par: michel293 le 14 Mai 2010, 20:51:13 PM
Bonsoir à tous,
Avant d'avoir l'ECOS de ESU, j'utilisais l'IB. Pour les adresses longues; moteur de recherches> Calcul des adresses longues> et voiçi ce que j'ai trouvé: http://le.train.digital.free.fr/divers/adresselonge.htm
Il y a une table de conversion pour les CV 17 et 18.
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Posté par: traminot le 14 Mai 2010, 20:59:01 PM
désolé mais le lien ne fonctionne pas
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Posté par: michel293 le 14 Mai 2010, 22:07:51 PM
Re, recherche g---le> le train digital> page d'acceuil au milieu à gauche" Infos et astuces diverses"> NOUVEAU ( en rouge)Calcul rapide des CV pour l'utilisation des adresses longues> >>>>>>> à droite (tjs la même page !) sous LIENS cliquer sur Adresse longue.
Sur la page suivante, un fenêtre va demander l' ad. à 4 chiffres,  et puis une petite fenêtre indiquera les valeurs des CV 17 18
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Posté par: dgrr57 le 14 Mai 2010, 22:17:41 PM
Le LIEN (//%22http://le.train.digital.free.fr/divers/adresselongue.htm%22)
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Posté par: traminot le 14 Mai 2010, 22:45:20 PM
si j'ai bien compris, il faut modifier les cv en bleu

N du bit Désignation        Valeur du bit              Valeur du CV

5        Utilisation du CV1       0                         0
5        Utilisation des CV17  
          à 18                    1                        32
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Posté par: Tonga le 15 Mai 2010, 03:20:48 AM
Vous ne devez surtout pas modifier CV1 = l'adresse "courte" qui ne doit absolument pas être mise à zéro. Vous devez conserver dans CV1 l'adresse courte que le décodeur possédait auparavant. Pour que le décodeur utilise l'adresse "longue", n'oubliez pas de modifier le bit 5 de la CV 29. Si vous ne l'avez pas fait, remettez la CV1 à sa valeur originale (ou n'importe quelle valeur entre 1 et 99) et testez le décodeur; il devrait répondre à nouveau sur l'adresse courte. Si c'est le cas, enregistrez dans CV17/18 les valeurs calculées à l'aide du site indiqué par DGRR57 (Patrick) et modifiez à 1 le bit 5 de CV29 (en programmation décimale, ceci revient à ajouter 32 à la valeur originale de la CV29). A partir de ce moment, le décodeur devrait répondre sur l'adresse longue. Je profite de cette occasion pour répéter qu'en cette matière, rien ne vaut les centrales Lenz: un peu pointu, mais pas de bricolage approximatif comme on en trouve sur d'autres centrales.
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Posté par: Tonga le 15 Mai 2010, 03:29:31 AM
Après réflexion, je me rends compte que tout ça est assez abstrait. Pouvez-vous m'envoyer par email ou sur le forum les valeurs de CV1, CV17, CV18 et CV29 de votre décodeur, la locomotive étant placée sur le rail de programmation, ainsi que l'adresse longue que vous voulez programmer.

A noter que je suis actuellement au Brésil (mais je ne suis pas un réincarnation du sociologue brésilien[:o)]) et que ma réponse peut tarder.
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Posté par: stefan Appelmans le 15 Mai 2010, 08:18:32 AM
Tu m'as fait peur....[:D]
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Posté par: patlecq le 15 Mai 2010, 10:10:07 AM
Pour Traminot,

Quel est le type de décodeur avec lequel vous avez un problème d'adresse  longue ?
Certains décodeurs n'acceptent pas les adresses longues.
Avec Intellibox, on peut néanmoins donner une adresse longue fictive à une loco alors que son décodeur ne possède qu'une adresse courte.
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Posté par: crugidim le 15 Mai 2010, 11:39:54 AM
Bonjour,

Si cela peut aider...

http://le.train.digital.free.fr/divers/adresselongue.htm
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Posté par: traminot le 15 Mai 2010, 12:20:00 PM
boujour,
j'utilise des décodeurs hornby, esu, le problème c'est posé sur un décodeur dont je ne connais pas la marque et en voulent le programmer, j'ai rentré par erreur la valeur 32 au CV 29 et depuis lors plus rien ne marche.

Comment faut-il faire pour interroger le décodeur sur ces differentes valeurs (adresse, et CV)
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Posté par: traminot le 15 Mai 2010, 12:21:07 PM
Citation :
Initialment entrer par patlecq

Pour Traminot,

Quel est le type de décodeur avec lequel vous avez un problème d'adresse  longue ?
Certains décodeurs n'acceptent pas les adresses longues.
Avec Intellibox, on peut néanmoins donner une adresse longue fictive à une loco alors que son décodeur ne possède qu'une adresse courte.




Comment peut-on lui donner une adresse virtuelle?
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Posté par: Tonga le 15 Mai 2010, 13:40:27 PM
Personnellement, je suis contre l'adressage virtuel dans la mesure où la locomotive ne fonctionnera pas à cette adresse avec une autre centrale, ce qui peut créer la confusion.

Et pour le reste, attention: il ne faut pas mettre CV29 à 32, il faut ajouter 32 à la valeur d'origine de CV29, à condition que le bit 5 de CV29 ne soit pas déjà à 1 auquel cas il ne faut rien faire. Voilà à quoi ressemble mon utilitaire de programmation de décodeur, montrant les paramètres de la CV 29:

(http://www.ona.vu/tmm/cv29.jpg)

Si vous mettez 32 dans CV29, tous les bits sauf le 5 seront à 0 et la locomotive fonctionnera exclusivement en 14 crans de marche (probablement incompatible avec votre intellibox) et ne fonctionnera pas du tout si CV17 et CV18 sont à leur valeur par défaut (CV17=192, CV18=0).

Dans tous les cas, il faut d'abord bien lire le mode d'emploi du décodeur et vérifier (1) qu'il supporte l'adressage long et (2) que c'est bien le bit 5 de CV29 qu'il faut modifier parce que certains décodeurs, surtout anciens, utilisent un autre bit de CV29.
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Posté par: traminot le 15 Mai 2010, 14:31:11 PM
le problème c'est que je ne connais pas la marque de ce décodeur, il était dans une AM que j'ai acheté, le vendeur m'a dit qu'il sagit d'un esu mais je doute ( après comparésion sur le site du fabriquant)
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Posté par: Tonga le 15 Mai 2010, 14:35:38 PM
Ah oui, j'oubliais: si vous ne connaissez pas l'origine du décodeur, vous pouvez toujours interroger la CV8. Avec un peu de chance, si le décodeur n'est pas trop vieux, vous récupèrerez une valeur qui identifie le fabricant. La liste des codes des fabricants se trouve ici:

http://www.nmra.org/standards/DCC/mfgnumbers.html

En fonction du fabricant, il est parfois possible de lire une autre CV qui donne la version du logiciel du décodeur et permet d'identifier le modèle précis.
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Posté par: André S le 15 Mai 2010, 17:50:51 PM
Merci, Tonga, pour le lien renseignant tous les codes de fabricants. Une liste bien utile !

Effectivement, encoder la valeur 32 dans la CV 29 est une erreur car seul le bit 5 serait inscrit.
Comme vous, j'encode aussi la valeur 38 dans la CV 29 de mes décodeurs, ce qui correspond à l'inscription des bits 1 (valeur 2), 2 (valeur 4) et 5 (valeur 32). Chez lenz, évidemment, ce sont respectivement les bits 2, 3 et 6 (échelle de 1 à 8 et non de 0 à 7).

Mais pourquoi ne pas tout simplement encoder la valeur 8 dans la CV 8 (exception : valeur 33 dans la CV 8 pour tous les décodeurs Lenz) pour une réinitialisation des paramètres d'usine (avec adresse 3) ?  A partir de là, tester le fonctionnement du décodeur avec l'adresse courte 3 et, en cas de fonctionnement correct, reprendre ensuite le paramétrage personnalisé.

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Posté par: Tonga le 15 Mai 2010, 18:02:09 PM
Oui, ça c'est la vraie bonne idée: remettre le décodeur aux paramètres d'usine. Après ça, s'il est toujours illisible, il y a un problème grave avec le décodeur.
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Posté par: traminot le 15 Mai 2010, 18:15:49 PM
je vais tenter de le remettre à 0, je vous tiens au courant
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Posté par: stefan Appelmans le 15 Mai 2010, 18:52:14 PM
Mon Dieu que tout cela a l'air compliqué...
Le pauvre gars qui commence maintenant (avec tout ce qui est sur le marché, et à côté) et qui se plante...
Je reste en analogique. C'est déja pas mal pour un ancêtre comme moi.[:D]
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Posté par: Tonga le 15 Mai 2010, 20:03:56 PM
Stefan,

Tu as raison: ce genre de truc est presque inaccessible à qui n'a pas étudié au moins un peu d'informatique (je précise: aucune honte à ça!). C'est bien le problème du digital et la raison pour laquelle on trouve sur le marché toute une série de centrales dont le but principal est de "cacher" tout cette complexité sous une interface à peu près accessible au non-spécialiste. Le problème, que je trouve un peu irritant, est que chaque fabricant y va de sa propre solution, aussi incompatible que possible avec les produits des concurrents, alors que nous, les utilisateurs, avons tout intérêt à l'intercompatibilité, ne serait-ce que pour des questions de prix. Ma position dans tout ça est que pour faire du digital, il vaut mieux investir dans un ordinateur bon marché, un bon logiciel et une centrale basique comme celle de Lenz plutôt que dans des centrales chères et non évolutives, présentant tout une série d'incompatibilités plus ou moins bien dissimulées et passablement difficiles à utiliser dès lors que l'on creuse un peu dans les détails. Bon, là, je sens que je vais me faire des ennemis, mais tant pis.
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Posté par: serow le 15 Mai 2010, 20:21:52 PM
C'est sur que d'aimer le lenz, tu vas te faire au moins un ennemi. Moi.

Si non, blague a part. Je suis tout a fait d'accord avec le principe du pc à la place d'une centrale chère.
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Posté par: traminot le 15 Mai 2010, 23:14:09 PM
voilà, j'ai trouvé pour les décodeurs hornby ils ont bien la posibilité d'avoir une adresse longue mais je n'y arrive pas, j'ai rentré cv 29 bit 5 valeur 1 et en cv 17 et 18 la valeur calculée sur le site, mais rien.

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Posté par: André S le 16 Mai 2010, 01:58:30 AM
A propos, Traminot, pauis-je connaître l'adresse longue que tu tentes de programmer dans le décodeur ?

Rien de tel que d'avoir du matos Lenz (et un ennemi de plus pour Serow [:)]). C'est du bon matériel, simple à utiliser, évolutif (mise à jour offerte pour suivre l'évolution) et enfin garantie à vie.
En outre l'interface PC/centrale offre en même temps un programmeur de décodeur qui rend le paramétrage de décodeurs simple à effectuer, même les décodeurs non Lenz.
J'ai aussi une ancienne IB de UHlenbrock. Elle est nettement moins pratique pour programmer.
Finalement, comme le dit Tonga, centrale de base et interface pour PC (Lenz évidemment [:)]), PC bon marché ou de récup, bon logiciel. Pour les décodeurs, choisir une bonne marque (ESU, Lenz, Tams, ...) en évitant les bon marché comme Hornby. Enfin, éviter les salades de marques, à moins de bien s'y connaître.
Et c'est vrai que, malgré ça, ça se complique si on veut se lancer dans la gestion automatique par PC. Mais tout s'apprend, n'est-ce-pas !
Ceci dit, je suis de plus en plus enchanté par la commande digitale des locos avec l'évolution actuelle de la technologie.
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Posté par: traminot le 16 Mai 2010, 12:46:22 PM
je voudrais en fait rentrer le matricule à 4 chiffres (matricule pour avoir plus facile.
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Posté par: Tonga le 16 Mai 2010, 13:07:23 PM
Excusez-moi, mais plus vous serez précis, mieux nous pourrons nous aider. Pouvez-vous nous donner le matricule que vous essayez de programmer. Ceci nous permettra de recalculer CV17 et 18, des fois que la calculette que vous utilisez soit "fausse".
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Posté par: traminot le 16 Mai 2010, 13:40:16 PM
d'accord, l'adresse est le 2025
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Posté par: Tonga le 16 Mai 2010, 14:47:25 PM
Pour 2025, CV17=199 et CV18=233. Je recommande de rentrer 38 dans CV29. Avec un décodeur Hornby, ça devrait marcher. Vos devez garder une valeur dans CV1. Si vous ne savez quoi y écrire, écrivez-y 3. Maintenant si ça ne marche toujours pas, il peut y avoir une foule de raisons impossibles à diagnostiquer à distance.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: Tonga le 16 Mai 2010, 14:48:45 PM
Pour 2025, CV17=199 et CV18=233. Je recommande de rentrer 38 dans CV29. Avec un décodeur Hornby, ça devrait marcher. Vos devez garder une valeur dans CV1. Si vous ne savez quoi y écrire, écrivez-y 3. Maintenant si ça ne marche toujours pas, il peut y avoir une foule de raisons impossibles à diagnostiquer à distance.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: traminot le 16 Mai 2010, 19:20:11 PM
et bien Tanga tu es mon sauveur, ça fonctionne, un grand merci à tous, il ne me reste plus qu'à encoder toutes les autres motrices.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: traminot le 16 Mai 2010, 19:43:42 PM
pour la 2025 pas de problème mais pour deux autres plus rien, comment je peux réccupèrer mes décodeurs?
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: stefan Appelmans le 16 Mai 2010, 22:15:43 PM
Je suppose qu'il faut calculer le bazar pour tous les autres numeros...[:I]
Misère![:D]
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: traminot le 16 Mai 2010, 22:33:11 PM
oui et pour finir j'y suis arrivé, mais il y a quelques locos que je n'ai su modifier
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: André S le 17 Mai 2010, 03:26:06 AM
Courage, tu vas y arriver.
Mais, bon sang, au prochain anniversaire, fais-toi offrir un programmeur de décodeurs et récupère un quelconque ancien ordi. Tes maux de tête seront enfin finis.[:D][:D][:D]
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: Tonga le 17 Mai 2010, 13:04:08 PM
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans

Je suppose qu'il faut calculer le bazar pour tous les autres numeros...[:I]
Misère![:D]



Oui, mais avec une calculette binaire, il faut moins de temps pour faire le calcul que pour écrire la réponse dans un message. C'est ce qui fait tout l'intérêt de la solution ordinateur par rapport à la centrale, comme déjà discuté. Ceci dit, si Traminot m'envoie les autres adresses qu'il veut encoder, je serai ravi de lui calculer les valeurs adéquates.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: Tonga le 17 Mai 2010, 13:15:18 PM
Citation :
Initialment entrer par André S

Courage, tu vas y arriver.
Mais, bon sang, au prochain anniversaire, fais-toi offrir un programmeur de décodeurs et récupère un quelconque ancien ordi. Tes maux de tête seront enfin finis.[:D][:D][:D]


Même pas besoin de s'en faire offrir un. On peut trouver un logiciel gratuit ici (mais pour anglophones seulement):

http://jmri.sourceforge.net/

Le même site contient une superbe base de donnée sur les décodeurs les plus fréquents du marché.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: eric.vh le 17 Mai 2010, 13:52:23 PM
Citation :
Initialment entrer par André S

Courage, tu vas y arriver.
Mais, bon sang, au prochain anniversaire, fais-toi offrir un programmeur de décodeurs et récupère un quelconque ancien ordi. Tes maux de tête seront enfin finis.[:D][:D][:D]



Simple...fiable et pas cher: le Sprog.

http://www.boutique-train.fr/2-dcc/1-sprog2.html
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: traminot le 17 Mai 2010, 14:45:47 PM
pour le sprog, si je comprends il ne me faut que taper l'adresse longue dans le bon cadre?
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: traminot le 17 Mai 2010, 14:49:49 PM
je te remercie Tanga, j'ai déjà encodé 12 locos et 8 n'accepte pas l'encodage.

4118
5166
7751
8033
6215
8061
1352
324
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: Tonga le 17 Mai 2010, 15:02:12 PM
Citation :
Initialment entrer par traminot

je te remercie Tanga, j'ai déjà encodé 12 locos et 8 n'accepte pas l'encodage.




Voilà. Vous avez de la chance, je suis entre deux avions et j'ai bien le temps.

4118 208 - 22
5166 212 - 46
7751 222 - 71
8033 223 - 97
6215 216 - 71
8061 223 - 125
1352 197 - 72
324  193 - 68

Le premier chiffre est pour CV17 et le second pour CV18. Dans tous les cas, si les décodeurs sont des Hornby, CV29=38 et une valeur quelconque (entre 1 et 99) dans CV1.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: traminot le 17 Mai 2010, 15:08:24 PM
c'est les valeurs que je veux rentrer mais on dirait que le décodeur ne veut pas être programmer, même quand je place la valeur 8(33) dans le cv 8, le décodeur ne se reset pas et quand je change l'adresse dans le cv 1 là pas de problème.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: traminot le 17 Mai 2010, 15:30:19 PM
je suis en train de me demander si je ne devrais pas acheter un système comme le sprogII ou lokprogrammer, ce qui me permetrais d'éventuellement programmer plus facilement mes décodeurs et de réccuperer les décodeurs avec adresse perdue.
Mais le quel choisir?
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: zamateur le 17 Mai 2010, 16:43:27 PM
J'ai un SprogII en plus de ma centrale.
Ca fonctionne du tonnerre et le coût est moitié moindre que le lokprogrammer.
Mais ce dernier est nécessaire pour les sons des ESUs !
A toi de voir.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: Tonga le 17 Mai 2010, 23:34:52 PM
Pour les décodeurs qui ne se laissent pas programmer, s'agirait-il par hasard de décodeurs ESU?? Si c'est le cas, vous pourriez essayer d'entrer la valeur 22 au lieu de 38 dans CV29.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: traminot le 18 Mai 2010, 00:11:12 AM
il y a un esu mais les autres sont des hornby?

est-ce que vous savez si le lokprogrammer de esu est compatible avec les autres marque de décodeur ou il est mieu de prendre un sprogII?
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: zamateur le 18 Mai 2010, 09:30:55 AM
Le lokprogrammer est valable pour tous les décodeurs DCC.
Mais il n'est pas donné.  Seule différence avec le Sprog, c'est qu'il peut aussi modifier les sons des ESU sonores ce que le Sprog ne sait pas faire.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: traminot le 18 Mai 2010, 11:43:10 AM
ok, merci zamateur, donc comme il est compatible pour les dcc, je vais aller chercher le lokprogrammer de esu, ils le vendent 137.90 et le sprog est avec frais de port 86.05, le seul point que je vois négatif c'est le programme qui n'est pas en français.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: zamateur le 18 Mai 2010, 13:32:39 PM
Heu !
Si !
Une bonne partie du Sprog est en français.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: traminot le 18 Mai 2010, 13:59:03 PM
oui pour le sprog mais je parle du lokprogrammer.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: André S le 18 Mai 2010, 16:46:26 PM
Le Lokprogrammer de ESU est capable de programmer tous les décodeurs mais ce n'est pas la gloire en ce qui concerne les non ESU. C'est une chipoterie. Par contre pour les Lokpilot et Loksound, c'est bien.

Je préfère de loin le programmeur Lenz ou le Sprog. Le Lenz est particulièrement facile. Et tout est en français.

Quant aux décodeurs Loksound, en général, on achète des décodeurs avec sonorisation préprogrammée. Le mieux est de ne pas toucher aux sons, mais uniquement aux CV. Donc, on peut se passer du programmeur de sons.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: Tonga le 18 Mai 2010, 18:38:14 PM
Je programme mes décodeurs avec ma centrale Lenz. N'oublions pas qu'ils sont les inventeurs du DCC. J'en suis super-content. J'utilise un logiciel maison, qui est forcément en français.
Titre: adresse à 4 chiffres
Posté par: traminot le 18 Mai 2010, 19:14:10 PM
je dois dire que je ne sais plus le quel prendre, c'est vrai que pour les sons je n'ai que 4 locos avec son.