Train Miniature Magazine

Train miniature => Plans de voies => Discussion démarrée par: Mike le 24 Septembre 2012, 20:16:49 PM

Titre: Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 24 Septembre 2012, 20:16:49 PM
Bonsoir à tous,

C'est une visite à Miniatuur Wunderland (Hambourg) qui m'a fait ressortir les boites du grenier. ll faut dire que quand on sort de là, on à l'impression d'avoir été réduit à l'échelle en tant que visiteur tellement c'est énorme.
C'est clair, cette fois, je ne veux plus d'un simple réseau de jeu (même s'il y'en a un qui est toujours monté pour le plaisir de voir tourner les locos).

J'avais commencé un comme beaucoup un réseau (seulement sur plan heureusement) un projet pharaonique de la liaison de l'Eurostar entre Bruxelles-Midi et Londres St-Pancras avant de me rendre compte qu'il m'aurait fallu un hangar pour réaliser ce que je voulais. Je n'en n'ai gardé que l'idée.

Aujourd'hui je travaille à Bruxelles et j'ai vue sur la gare du midi (et les trains !)  toute la journée et je me suis dit que ça pourrait être une idée de réseau.
Après avoir négocié de l'espace dans la chambre d'amis, j'ai une surface disponible de 3m sur 2m30 pour faire mon réseau en HO.

J'aimerais une gare en hauteur avec un maximum de voies qui se réduiraient à 2 voies pour faire un tour sur 2 (ou plus ?) niveaux. Je possède aussi un tram T4000 de la STIB que  j'aimerais faire passer au niveau 0 indépendant de la ligne de chemin de fer (et soyons fous, pourquoi pas sous une partie de la gare comme c'est le cas dans la réalité) dans un environnement urbain.

ci-dessous, un essai de plan dont je ne voudrais conserver que l'entrée de la gare  (j'aime bien l'idée des voies qui se croisent)

(http://www.themike.be/images/essai1.png)
(http://www.themike.be/images/entree_gare.png)

et une autre source d'inspiration que j'ai découpée dans un journal métro et que vous reconnaîtrez sûrement :D
(http://www.themike.be/images/station.png)

Comme je l'ai dit dans ma présentation, l'époque serait plutôt contemporaine vu mon matériel.
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 24 Septembre 2012, 21:22:47 PM
bien bien

Attention au réseau " spaguéti " car 3x3.2  avec le schéma que tu a déssiné me parrai compliqué a réaliser si tu veux garder quelque chose de réaliste !
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 24 Septembre 2012, 22:04:39 PM
merci pour la réponse :)

Oui c'est difficile à réaliser, d'ailleurs je n'ai jamais réussi à dessiner "l'autre coté" de la gare une fois que j'avais réussi à faire la première partie.
les dessins sont juste des idées qui me sont passées par la tête, on peut s'en inspirer ou pas :)
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Guytoonet le 24 Septembre 2012, 22:12:33 PM
Bonjour Mike,

Faire un maximum sur un espace limité, n'est pas évident.
Je suis plus à l'aise avec l'échelle N mais tu peux t'inspirer ce lien (http://www.maerklin.de/mm/gleisplan_downloads.php) et peut-être que tu y trouveras ton bonheur  ;)
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 24 Septembre 2012, 22:17:11 PM
Merci pour le lien :)

J'adore le N aussi, quand on m'a offert ma première boîte, les (grand-)parents y avaient aussi pensé pour le gain de place mais comme mon grand-père possède beaucoup de OO, ils ont préféré m'offrir cette échelle là.
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 24 Septembre 2012, 22:20:25 PM
perso je ne suis pas fan de ce genre de logiciel voir meme de dessin a meme lever .

je suis toujour parti de la place que je disposai. ainsi je monte le réseau ( contreplaqué) et une fois la plaforme obtenue tu allonge les voies .


pour moi c'est le plus simple et le plus concret car tu a tous sous les yeux
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 24 Septembre 2012, 22:29:07 PM
celui là n'est pas mal

(http://www.themike.be/images/MM_0212.png)

(http://www.themike.be/images/MM_0212Colors.png)
mais il fait 3m60 de long et je n'ai que 3m par contre j'ai un peu plus de largeur.
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Guytoonet le 24 Septembre 2012, 22:35:27 PM
Disons qu'avec un logiciel comme CDM-rail, tu peux non seulement tracer mais aussi simuler tout en temps réel et par la suite, il pourra piloter ton réseau Digital et pour couronner le tout, il est gratuit.

Ça évite pas mal de tracas et de démontages occasionnés par des erreurs d'étude.

Mais bon, l'inspiration restera toujours pesonnelle.
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 24 Septembre 2012, 22:42:38 PM
tu a raison guytoonet

c'est juste que je suis ap accro a toute ces technologie informatique et digital ........je préfère un bon vieux système analogique meme s'il permet moins de possibilité ! ::)
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 24 Septembre 2012, 22:44:58 PM
pour en revenir en dernier plan mike effectivement il est simpa ..........mais prend en compte que si tu fait de l'époque actuellement ( comme tu le dit ) tu va surment avoir des voiture longues ..........ATTENTION au rayon de courbure !!
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 24 Septembre 2012, 22:50:21 PM
oui j'ai des voitures longues,
je me suis déjà rendu compte sur mon réseau de jeu que ça passait très très juste.
d'ailleurs je ne suis pas sûr de savoir comment remédier à ce problème avec des rails préformés ?
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Guytoonet le 24 Septembre 2012, 22:56:04 PM
Il faut aller voir les normes du MOROP.
Il y a les consignes pour chaque échelle mais ce qui est important (pour moi  ;)  ) c'est de ne pas se retrouver confronté à des trains qui tournent en rond...... on s'en lasse très vite.

Si tu en as la possibilité, il faut essayer de créer un niveau de stockage inférieur, avec boucle de retournement.
Ça aide à créer des effets de surprise..... un train entre en zone cachée et c'est un autre qui en ressort.
C'est pour ça que le logiciel de dessin avec simulations, est top!!!
Même pour une réalisation finale en analogique.
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 24 Septembre 2012, 22:59:13 PM
qu'entent-tu par rail préformé ??

mais si y a pas la place .....y a pas la place ...........pas par pousser les mur ! ;D
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 24 Septembre 2012, 23:03:29 PM
rails de longueur/rayon fixe.

Si je suis le plan de l'ovale double voie de mon set hornby (2e et 3e rayon pour les courbes) et les rails droit à longueur égale, les trains avec des voitures longues se touchent parfois dans les courbes.
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 24 Septembre 2012, 23:06:57 PM
AH NOOOOON  ces coupon de rail sont a banir ....prend du rail en mètre bien plus facile a utilier

tu faite le rayon que tu a envie tout en ayant la possibilité de tricher un peu
Titre: Re : Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 24 Septembre 2012, 23:14:38 PM
Citation
Si tu en as la possibilité, il faut essayer de créer un niveau de stockage inférieur, avec boucle de retournement.
Ça aide à créer des effets de surprise..... un train entre en zone cachée et c'est un autre qui en ressort.

j'aime bien cette idée mais comment passer assez vite à l'étage inférieur dans cet espace ?
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 24 Septembre 2012, 23:17:51 PM
je sèche !!!! :-[
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: AlainUSA le 25 Septembre 2012, 07:15:18 AM
S'il y a des rames longues (disons 6 voitures pour etre sage) ... et en faisant abstraction des soucis de courbures evoques plus haut, ... et en considerant une difference entre niveau de 10 cm (ce qui est le minimum s'il faut intervenir dans un deraillement au niveau inferieur), ... et en se disant qu'une pente de 2% serait l'ideal ... il faut quand meme une distance de 5 m ... avec 3%, il faut 3.33 m de deroule de voies ... dans un espace qui fait 3m de long, c'est pas gagne en HO ... La seule solution possible est de faire de la gare souterraine une boucle de retournement par laquelle les trains entrent et sortent (un tel espace ne permettant pas de faire d'helicoidale raisonnable).
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Guytoonet le 25 Septembre 2012, 18:20:07 PM
Re bonjour,

Dommage qu'il te manque 40cm en longueur, sinon, je pouvais te proposer un truc dans le genre

(http://cdmrail.free.fr/ForumCDR/download/file.php?id=1960&mode=view)

C'est malheureusement en voie unique mais tu peux probablement t'en inspirer. Ça fait 340 X 220.
Les rampes sont en rouge et vert et il y a deux boucles.

(http://cdmrail.free.fr/ForumCDR/download/file.php?id=1961&mode=view)

Mais j'avoue que c'est un peu au chausse-pied  :-[

Autrement, pour faire plus simple, il y a aussi le réseau de ce sujet (http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=14&t=35048)
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 25 Septembre 2012, 19:26:55 PM
le réseau fait un peu tortillard guytoo !!

pas simple ton affaire mike !
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Guytoonet le 25 Septembre 2012, 19:32:30 PM
Oui, je sais et c'est bien pour ces raisons que je suis passé au N  ;)
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 25 Septembre 2012, 19:33:57 PM
Waw ! merci pour les réponses !!

Je suis entrain de lire le sujet du 2e réseau proposé par Guytoonet, je suis vraiment impressionné.
En plus, j'ai un peu plus de place que lui !
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Guytoonet le 25 Septembre 2012, 20:35:46 PM
Oui mais attention!!!!
Avec ce type de réseau, il faut avoir accès sur tout le périmètre.
Pour travailler à l'aise, il ne faut pas dépasser les 60 ou 70 cm de largeur accessible  ;)
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 25 Septembre 2012, 20:42:07 PM
au vu de la discussion, j'ai l'impression que trouver un autre endroit dans la maison serait encore le plus simple... :(
mon espace est situé contre les murs pour le fond et la largeur.
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 25 Septembre 2012, 20:51:50 PM
oui ou changer d'échelle !! ;D
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 25 Septembre 2012, 20:52:22 PM
Il y a ce réseau là sinon, mais qui manque beaucoup de détails...
http://www.plansdereseaux.com/plan/96/plans-complets/tramway-et-gare-a-voie-normale.html (http://www.plansdereseaux.com/plan/96/plans-complets/tramway-et-gare-a-voie-normale.html)
Titre: Re : Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 25 Septembre 2012, 20:55:18 PM
Citation de: 1608 le 25 Septembre 2012, 20:51:50 PM
oui ou changer d'échelle !! ;D

il faut faire le pas de vouloir revendre pour tout racheter, il y a certaines locos dont je ne pourrais jamais me séparer.
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 25 Septembre 2012, 20:59:49 PM
oui c'est pas évident ........je l'ai fait il y a quelque années je me suis séparer de tous  mon Ho pour me lancer dans le N .




Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 25 Septembre 2012, 21:09:33 PM
et point de vue du coût ? ça se vaut ? il me semble que le N est plus cher en général.
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 25 Septembre 2012, 21:18:59 PM
oui la il faut pas regarder le prix

effectivement c'est aussi cher voir des fois un peut plus chèr

je pense que si on choisi le N ce n'est que pour la place sinon quel intéret  mais en choisisant le N tes possibilité sont 2 fois plus grande !! .....et oui !!


Mais je suis d'accord le choix n'est pas simple
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Guytoonet le 25 Septembre 2012, 21:20:50 PM
Pour ce qui est de la voie ou l'électronique, les prix restent pareils.
Par contre, j'ai souvent remarqué que pour un prix égal, un coffret de voitures comprenait 3 voitures en HO et deux en N.
Pour les locos, le N est peut être moins cher.

Mais à côté de ça, j'ai gardé pas mal de matériel roulant HO aussi..... coup de coeur oblige  ;)
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 25 Septembre 2012, 21:29:55 PM
pour plus de visibilité, je mets les images du réseau plus haut dans ce post:

(http://www.plansdereseaux.com/imgs/plans/plan-96.jpg)

(http://www.plansdereseaux.com/imgs/plans/compl/plan-96-1.jpg)


Plans complets, Ech. HO, Rectangulaire, 300 x 200 cm
Réseau à coulisse souterraine avec ligne de tramway déservant la ville (en rouge) et une voie normale (en noir)

Ce plan est issu de la revue "Die Modelleisenbahn", numéro 10/90, page 18.


qu'en pensez-vous ? moi je l'aime bien.
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Guytoonet le 25 Septembre 2012, 21:58:02 PM
Tracé très sympa!!!

Mais une fois de plus, il faut être certain de pouvoir circuler autour du plateau...... ne fusse que pour réaliser les décors.
Reste aussi la possibilité de monter le tout sur un piétement à roulette  ;)
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: doomslu le 25 Septembre 2012, 22:35:10 PM
Il y a encore d'autres possibilités, par exemple: http://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/board,102.0.html  ;)
Titre: Re : Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 25 Septembre 2012, 22:41:36 PM
Citation de: Guytoonet le 25 Septembre 2012, 21:20:50 PM
Pour ce qui est de la voie ou l'électronique, les prix restent pareils.
Par contre, j'ai souvent remarqué que pour un prix égal, un coffret de voitures comprenait 3 voitures en HO et deux en N.
Pour les locos, le N est peut être moins cher.

Mais à côté de ça, j'ai gardé pas mal de matériel roulant HO aussi..... coup de coeur oblige  ;)


vaste débat le prix...........excemple avec la 25500 sncf piko en N ...........à 169euros !!!!!!  :o :( >:(
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Guytoonet le 26 Septembre 2012, 19:19:50 PM
Ouais bof, Piko en N, je n'en parle même pas  :o
Une BB66000 qui ne veut pas rouler et des corail (première génération), qui ont de gros soucis.

Par contre, la HLD59 Roco, la G2000 Mehano et les locos Fleischman, c'est un régal   8)

Pour les prix, soit il faut attendre un peu...... ou avoir les bonnes adresses  ;)
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: 1608 le 26 Septembre 2012, 19:26:37 PM
oui voila  pour piko je ne parlai pas des models mais bien et juste des prix !! ::)
Titre: Re : Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Francois S le 30 Septembre 2012, 17:58:18 PM
Citation de: Guytoonet le 26 Septembre 2012, 19:19:50 PM


Pour les prix, soit il faut attendre un peu...... ou avoir les bonnes adresses  ;)

Ou faire du train US   ;)
Titre: Re : Un réseau plein d'idées mais plein de questions :)
Posté par: Mike le 17 Mars 2013, 22:45:04 PM
Bonsoir !
Je réveille un sujet un peu ancien avec de nouvelles idées !!

je m'étais arrêté dans la conception des plans à cause d'un problème de place. Je suis repassé par le logiciel à dessin et je suis arrivé à une nouvelle version de mon réseau.


Pourriez-vous me donner des avis, améliorations ? j'ai mis sur le plan les questions qui me sont passées par la tête.


Merci pour votre aide !
Mike

(http://www.themike.be/brol/last.png)