Train Miniature Magazine

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P10103062.jpg)

Bonjour,

J'ai essayé, il y a quelques années, de construire un signal mécanique SNCB en laiton de la marque Jocadis. Ma construction n'a pas été facile ni vraiment satisfaisante et surtout la motorisation n'a jamais bien fonctionné.

J'ai eu l'occasion d'acheter dernièrement un signal allemand Viessmann 4502 que j'ai essayé de "belgiciser" par curiosité mais sans trop y croire.

La transformation a été bien plus facile que je ne l'avais prévue. Le résultat ne me semble pas mauvais d'un point de vue aspect "presque" belge et la motorisation est excellente. Il s'agit quand même d'un investissement de +/- 50,00 Euros mais qui le vaut bien par la qualité du signal Viessmann.

En quelques mots, la transformation a consisté en:

1  Retirer les bandes verticales rouges et blanches fixées sur le mât et enlever les pièces en plastique de fixation de ces bandes incrustées dans le mât. Prudence !

2  Faire pivoter le bras supérieur de 135° vers la gauche et le bras inférieur de 180°. Très facile !

3  Inverser les lentilles rouges et vertes sur le binocle supérieur. Facile !

4  Forer un deuxième trou (2mm) dans le binocle inférieur. Prudence !

5  Couper tous les fils arrivant au module de commande (qui n'est en fait qu'un petit circuit imprimé avec quatre diodes et une résistance). Les trois fils bleus ne servent plus.

6  Insérer une résistance de +/- 1 KOhm dans le circuit des leds (qui remplace la résistance du C.I.). Il s'agit du fil brun qui doit être soudé à un des fins fils noirs. Très important ! 
L'autre fil noir doit être soudé au fil jaune qui a une petite diode insérée d'origine.

7  Tous les fils jaunes sont connectés à la phase 1 du transformateur (sortie courant alternatif) et le fil brun à la phase 2. Les leds sont allumées.

8  Le fil rouge du moteur avant commande la palette inférieure en position haute (45°) et le fil vert en position horizontale quand ils sont connectés à la phase 2.

9  Le fil rouge du moteur arrière commande la palette supérieure en position haute (45°) et le fil vert en position horizontale quand ils sont connectés à la phase 2.

10. Recouper les bras du côté droit pour qu'il ne dépasse pas du mât (comme à la SNCB). Prudence !

11. Peindre les bras en rouge et en violet (mieux que ce que j'ai fait en vitesse). Et après détaillage, peindre le mât en gris clair et sa base en noir et déposer des tâches de rouille et de graisse.

Pour quelqu'un comme moi qui est en "froid" avec le fer à souder et le laiton, je pense qu'il s'agit d'une bonne solution pour avoir sur son réseau des signaux mécaniques qui ressemblent (un petit peu) à des signaux belges avec mât en treillis et signalisation à deux positions de 1919 (jusqu'en 2000) et qui fonctionnent parfaitement avec un très beau mouvement lent. En attendant qu'un jour, un fabricant commercialise des signaux mécaniques belges prêts à l'emploi...

PROBLEMES:

Où trouver ou comment fabriquer une pastille (2,5mm) violette ou bleue pour boucher le trou du binocle inférieur ?

Comment peindre "proprement" la ligne blanche verticale sur les palettes qui ne sont pas planes ?

Où trouver des pièces de détails à coller telles que passerelle, échelle, etc ... pour compléter la "belgicisation" ?

Merci d'avance pour vos conseils et votre aide.

P.S. La led supérieure est blanche (ton chaud) et malheureusement la led inférieure est jaune. Pour avoir un feu violet, ce ne sera pas évident !




       

Citation de: patlecq le 27 Novembre 2012, 11:16:41 AM

Superbe travail  ;)

Citation de: patlecq le 27 Novembre 2012, 11:16:41 AM
Où trouver ou comment fabriquer une pastille (2,5mm) violette ou bleue pour boucher le trou du binocle inférieur ?

se balader dans le rayon bonbons/chiques d'un magasin et repérer les emballages de la bonne couleur. Utiliser un emporte-pièce à faire des trous dans une ceinture pour en découper un rond de bon diamètre.

Citation de: patlecq le 27 Novembre 2012, 11:16:41 AM
Comment peindre "proprement" la ligne blanche verticale sur les palettes qui ne sont pas planes ?

ne pas avoir la tremblote  ;)

Citation de: patlecq le 27 Novembre 2012, 11:16:41 AM
Où trouver des pièces de détails à coller telles que passerelle, échelle, etc ... pour compléter la "belgicisation" ?

Chez pb Messing Modelbouw (http://www.pb-messingmodelbouw.com/) ou Decapod (http://www.decapod.fr/index.php/les-basiques/fournitures)

Trés beau travail et très bel exposé.

Bonjour Patrick,

Merci pour les informations.

Je n'avais pas pensé aux papiers colorés des bonbons.

Je ne connaissais pas Decapod. Je suis impressionné par leurs productions.

Citation de: dgrr57 le 27 Novembre 2012, 11:46:26 AM

Citation de: patlecq le 27 Novembre 2012, 11:16:41 AM

Superbe travail  ;)

Citation de: patlecq le 27 Novembre 2012, 11:16:41 AM
Où trouver ou comment fabriquer une pastille (2,5mm) violette ou bleue pour boucher le trou du binocle inférieur ?

se balader dans le rayon bonbons/chiques d'un magasin et repérer les emballages de la bonne couleur. Utiliser un emporte-pièce à faire des trous dans une ceinture pour en découper un rond de bon diamètre.

Citation de: patlecq le 27 Novembre 2012, 11:16:41 AM
Comment peindre "proprement" la ligne blanche verticale sur les palettes qui ne sont pas planes ?

ne pas avoir la tremblote  ;)

Citation de: patlecq le 27 Novembre 2012, 11:16:41 AM
Où trouver des pièces de détails à coller telles que passerelle, échelle, etc ... pour compléter la "belgicisation" ?

Chez pb Messing Modelbouw (http://www.pb-messingmodelbouw.com/) ou Decapod (http://www.decapod.fr/index.php/les-basiques/fournitures)

Pour le trait blanc sur les palettes, je suggèrerais de la décalcomanie préalablement peinte en blanc et découpée en bandes de la bonne largeur.

Re-bonjour Patrick et les Autres,

J'ai essayé les papiers bleus de bonbon mais cela ne fonctionne pas. Avec une épaisseur, la lumière qui traverse le papier est jaune comme la led et avec plusieurs épaisseurs, la lumière ne passe plus.

Je me demande si le problème ne vient pas de la led qui dans le spectre n'émet que du jaune et rien d'autre. Ne faudrait-il pas une led blanche comme sur le feu de la palette supérieure ?

Un membre du forum sait-il si Viessmann vend des pièces de rechange (moi, je n'ai rien trouvé à ce sujet) ?
Un membre du forum sait-il comment remplacer la led dans le boîtier du feu de signal ?

Merci pour votre aide.

Bonjour Claude,

Citation de: Tonga le 27 Novembre 2012, 15:35:22 PM
Pour le trait blanc sur les palettes, je suggèrerais de la décalcomanie préalablement peinte en blanc et découpée en bandes de la bonne largeur.

Merci pour ta solution. J'y avais pensé mais comme la palette a deux fines rainures sur le bord, je me suis dit que cela n'irait peut-être pas. J'aurais dû essayer !

J'ai peint les lignes blanches avec de la couleur assez épaisse (en apnée et sans trop trembler). Le résultat est correct mais les deux fines rainures se sont quand même remplies de couleur blanche sur quelques dixièmes de mm mais que j''ai pu rattraper tant bien que mal.   

A voir certaines photos de signaux mécaniques  réels, la peinture n'avait pas l'air parfaite non plus surtout après de nombreuses années de manque d'entretien.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P10102883.jpg)

Bonjour,

Beau travail
et belle idée.
Quelques éléments pour essayer d'avancer:
-pour le "verre" de la lentille: du produit Micro Kristal Clear coloré avec de la peinture pour vitrail (faire des essais de "concentration"
Tu dis avoir eu facile d'inverser les "verres" rouge et vert ainsi que de forer le deuxième trou pour la lentille violette; c'est pourtant fragile; un petit "truc" peut-ëtre?

-les palettes me semblent plutôt trop fines et trop longues pour la Belgique; éventuellement les recouper et y coller une reproduction plus conforme à la belge; pour le trait blanc, papier ou vynil autocollant puis vernis.

Cordialement,

JCB

Je ne trouve pas les traits blancs choquants, sauf qu'ils mettent en évidence la rainure qui n'a rien de belge. Mais ce n'est pas ce qui m'interpelle le plus. Quid du fonctionnement des palettes; il me semble que sur un signal allemand les deux palettes sont liées l'une à l'autre de sorte qu'on ne peut lever la palette inférieure sans lever la supérieure. Si c'est bien le cas, c'est un fonctionnement non conforme du point de vue de la signalisation belge, puisque le signal doit donner le passage soit en "grand mouvement" (palette rouge) soit en "petit mouvement" (palette violette), mais pas les deux en même temps. As-tu trouvé un moyen de rendre les deux palettes indépendantes? Si oui, je serais très intéressé de savoir comment.

Re-bonjour,

Viessmann avait auparavant les deux type de signaux (deux palettes liées ou deux palettes indépendantes). Je suppose que c'est toujours le cas.

JCB

Citation de: jc-ar-bel le 27 Novembre 2012, 16:15:01 PM
Bonjour,

Beau travail
et belle idée.
Quelques éléments pour essayer d'avancer:
-pour le "verre" de la lentille: du produit Micro Kristal Clear coloré avec de la peinture pour vitrail (faire des essais de "concentration"
Tu dis avoir eu facile d'inverser les "verres" rouge et vert ainsi que de forer le deuxième trou pour la lentille violette; c'est pourtant fragile; un petit "truc" peut-ëtre?

-les palettes me semblent plutôt trop fines et trop longues pour la Belgique; éventuellement les recouper et y coller une reproduction plus conforme à la belge; pour le trait blanc, papier ou vynil autocollant puis vernis.

Cordialement,

JCB

Bonjour Jean-Claude,

Préalablement, j'ai retiré les binoculaires. Ils sont juste enfoncés sur la tige qui les fait pivoter.

Les lentilles sont simplement clipsées dans les orifices. Avec la pointe d'un cutter (délicatement quand même), je les ai soulevées et retirées sans problème. A la fin des travaux, je déposerai une petite goutte de cya car sinon elles risquent de ne pas rester longtemps en place.

Pour forer le deuxième trou, j'ai commencé à la main avec une mèche de 0,8 puis de 1,2 et ensuite j'ai agrandi ce trou avec une toute fine lime ronde jusqu'à +/- 2mm. Je n'ai pas osé aller plus loin.

Pour les palettes, tu as entièrement raison. Les  palettes allemandes sont plus longues et plus fines. Mais jusqu'où aller dans la modification du signal ? Au début, cela devait être du vite fait - bien fait pour passer quelques heures agréables avec la grippe.

Après ce signal-ci, j'en modifierai un autre à simple palette (Viessmann 4500)  pour en faire un signal avertisseur. Il faudra alors que je réalise une palette à la forme si singulière en laiton ou en plasticard. Je ne garderai qu'un petit morceau de la palette d'origine sur lequel je viendrai coller cette nouvelle palette.

Si cela marche avec la nouvelle palette d'avertissement, il ne sera pas trop tard pour appliquer la même solution à ce signal-ci.

Merci pour l'idée du vinyl.

Citation de: Tonga le 27 Novembre 2012, 16:26:24 PM
Je ne trouve pas les traits blancs choquants, sauf qu'ils mettent en évidence la rainure qui n'a rien de belge. Mais ce n'est pas ce qui m'interpelle le plus. Quid du fonctionnement des palettes; il me semble que sur un signal allemand les deux palettes sont liées l'une à l'autre de sorte qu'on ne peut lever la palette inférieure sans lever la supérieure. Si c'est bien le cas, c'est un fonctionnement non conforme du point de vue de la signalisation belge, puisque le signal doit donner le passage soit en "grand mouvement" (palette rouge) soit en "petit mouvement" (palette violette), mais pas les deux en même temps. As-tu trouvé un moyen de rendre les deux palettes indépendantes? Si oui, je serais très intéressé de savoir comment.

Bonsoir Claude,

C'est pour cela, qu'il faut un signal Viessmann 4502 avec les deux palettes indépendantes mécaniquement. Ensuite, il faut modifier (facile) le câblage pour rendre la commande des deux palettes indépendantes électriquement.

Je vais faire une photo des entrailles électriques du signal et peut-être fournir un petit schéma. C'est vrai que les explications données plus haut ne sont pas très claires.

Re-bonjour,

J'avais été surpris par la ressemblance du mat Viessmann avec certains mats belges (treillis); le mouvement lent est aussi très spectaculaire.
J'avais attaqué cette transformation mais j'avais été découragé par le problème des lunettes difficile à travailler car très fragiles. Merci pour ton "truc"; je pense que je vais m'y remettre aussi. Il est probable que la fabrication Viessmann a évolué; à l'époque, c'était encore une ampoule dans un tube et non une led.
Pour le signal avertisseur, cela marche bien avec une palette en plasticarte collée sur le "moignon" de la palette d'origine.

Voilà, tu m'as redonner l'envie de m'y remettre.

Cordialement,

JCB

Citation de: jc-ar-bel le 27 Novembre 2012, 18:12:45 PM
Re-bonjour,

J'avais été surpris par la ressemblance du mat Viessmann avec certains mats belges (treillis); le mouvement lent est aussi très spectaculaire.
J'avais attaqué cette transformation mais j'avais été découragé par le problème des lunettes difficile à travailler car très fragiles. Merci pour ton "truc"; je pense que je vais m'y remettre aussi. Il est probable que la fabrication Viessmann a évolué; à l'époque, c'était encore une ampoule dans un tube et non une led.
Pour le signal avertisseur, cela marche bien avec une palette en plasticarte collée sur le "moignon" de la palette d'origine.

Voilà, tu m'as redonner l'envie de m'y remettre.

Cordialement,

JCB

Bonsoir Jean-Claude,

Je me demande si la lumière blanche de l'ampoule d'un ancien signal Viesmann ne permettrait pas d'obtenir du violet plus facilement qu'avec la led jaune du nouveau signal.

Si tu réalises la modification, fais moi part des résultats pour la lumière violette.

Merci.

Bonsoir,

Voici la photo du câblage électrique modifié du signal DB Viessmann 4502 pour l'adapter à la signalisation belge et avoir ainsi ses palettes indépendantes.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P10102893.jpg)

D'abord, tous les fils sont désolidarisés du "module de commande" qui n'est qu'un circuit imprimé avec quatre diodes et une résistance. La résistance pour les leds et les diodes pour l'asservissement des deux palettes suivant le schéma de la DB. Ce circuit (enrobé d'une gaine thermorétractable noire) n'est plus présent sur la photo.

Les deux fin fils noirs à droite sont ceux qui alimentent les leds. Le fil noir avec la diode est connecté au fil orange et le fil noir avec la résistance de 1 KOhm (à insérer) est connecté avec le fil brun. Ils sont respectivement branchés sur les phases 1 et 2 du secondaire (16VAC) du transfo. La diode et la résistance sont dans la gaine thermorétractable blanche.

Les deux fils jaunes connectés aux moteurs sont raccordés ensemble et prolongés par un fil orange qui est branché sur la phase 1.

Le fil vert du moteur avant est prolongé par un fil violet qui branché sur la phase 2 fait descendre la palette (de manoeuvre) inférieure.
Le fil rouge du moteur avant est prolongé par un fil jaune qui branché sur la phase 2 fait monter la palette (de manoeuvre) inférieure.
Le fil vert du moteur arrière est prolongé par un fil rouge qui branché sur la phase 2 fait descendre la palette supérieure
Le fil rouge du moteur avant est prolongé par un fil vert qui branché sur la phase 2 fait monter la palette supérieure.

Les trois fils bleus d'origine ne sont plus utilisés.
Les quatre fils rouges avec bagues de couleur qui servent à couper ou réduire l'alimentation dans la voie en fonction de l'état du signal ont été coupés pour la clarté de l'explication du câblage sur la photo. De toute façon, je ne m'en sers pas. 
La résistance peut être facilement récupérée sur le circuit imprimé.

Super travail

Citation de: patlecq le 27 Novembre 2012, 15:39:36 PM

Je me demande si le problème ne vient pas de la led qui dans le spectre n'émet que du jaune et rien d'autre. Ne faudrait-il pas une led blanche comme sur le feu de la palette supérieure ?

Pour peindre le signal en gris clair comme à la SNCB, j'ai démonté les binoculaires. Avant le remontage de ceux-ci, j'ai alimenté les leds pour vérifier que tout allait bien et je me suis aperçu que ce que je croyais être une led blanche est en fait une led bicolore dont le rouge et le jaune sont allumés simultanément.

Bonsoir à Tous,

Suite et presque fin, voici les photos du signal complété avec une nacelle et une échelle ainsi que repeint en gris SNCB et également patiné.

Après cela, ne reste plus qu'à trouver une solution pour le feu violet.

Merci pour vos encouragements.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010287.jpg)

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010289.jpg)

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010286.jpg)

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010288.jpg)

Eh bien ... belle réalisation ... J'étais un peu sceptique au début mais avec les trasformations successives c'est pas mal du tout !

Je me pose juste une question technique concernant les binocles. Si je regarde la palette d'arrêt, je vois que au repose, le voyant rouge est en dessous et le binocle est relevé. Est-ce ains sur les signaux le ma marque ?

Benoît

Citation de: bva25j le 29 Novembre 2012, 07:24:59 AM
Eh bien ... belle réalisation ... J'étais un peu sceptique au début mais avec les trasformations successives c'est pas mal du tout !

Je me pose juste une question technique concernant les binocles. Si je regarde la palette d'arrêt, je vois que au repose, le voyant rouge est en dessous et le binocle est relevé. Est-ce ains sur les signaux le ma marque ?

Benoît

Bonjour Benoît,

Effectivement, les voyants rouge et vert ont dû être inversés car la palette supérieure a été tournée de la droite vers la gauche. En fait, le mouvement de la palette est maintenant inversé; la palette se lève avec le fil rouge et s'abaisse avec le fil vert et pour le binocle, il en est de même. Et c'est  bien le voyant rouge qui est devant la lampe même si la photo ne le montre pas clairement.

Bonjour à Tous,

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010294.jpg)

Dernière modification au signal, j'ai retiré le gros boîtier installé à gauche dans le fond du mât. Ce boîtier n'a rien à faire sur un signal belge à commande entièrement mécanique. Et dans le cas de commande électrique des palettes, le boitier se trouve à l'avant au bas du mât (d'après les photos que j'ai consultées).

J'ai ensuite décidé de ne plus toucher à rien sauf pour le feu violet qui n'a pas encore trouvé de solution.

D'ici quelques jours, je vais recevoir un nouveau signal Viessmann 4502A non-motorisé acheté en kit chez Conrad (12,50 Euros).

Je vais essayer de le monter en y apportant, si possible, quelques modifications telles que la position des binoculaires et le remplacement des"énormes" lanternes allemandes par des lanternes plus discrètes avec leds blanches ayant un aspect plus proche de celles utilisées par la SNCB.

Si vous avez des conseils ou des remarques à formuler, n'hésitez pas à m'en faire part, je suis preneur.

Merci.

Très astucieuse transformation Patrick, bravo pour l'idée, la réalisation ainsi que pour ton exposé à ce sujet.  ;)

Dans le passé, j'ai assemblé quelques signaux mécaniques de fabrication Jocadis et pour les pastilles des binocles, j'ai utilisé des feuilles de plastique transparent coloré comme celles utilisées par les disc-jockeys  pour les effets lumineux des spots.

Pour réaliser les bandes verticales blanches et noires sur les faces avant et arrière des palettes, j'ai eu recours à d'anciens transferts à sec Decadry.

Citation de: athus-meuse le 29 Novembre 2012, 13:55:38 PM

Dans le passé, j'ai assemblé quelques signaux mécaniques de fabrication Jocadis et pour les pastilles des binocles, j'ai utilisé des feuilles de plastique transparent coloré comme celles utilisées par les disc-jockeys  pour les effets lumineux des spots.

Pour réaliser les bandes verticales blanches et noires sur les faces avant et arrière des palettes, j'ai eu recours à d'anciens transferts à sec Decadry.

Bonjour Alain,

Merci pour l'info concernant les feuilles de plastique transparent pour disc-jockey. Je vais essayer d'en trouver. Si tu connais une adresse dans la région de Namur ou de Charleroi, fais le moi savoir.

Pour les transferts à sec, j'ai eu la même crainte que pour les décalcomanies; que cela ne couvre pas bien la palette à cause des rainures dans les palettes allemandes. C'est vrai qu'à l'arrière, j'aurais pu le faire sans problème puisque c'est plat.

Merci.

P.S. Je n'ai pas retrouvé le fil sur le forum avec tes photos de signaux Jocadis. Ou bien était-ce sur un autre site ou des photos que tu m'avais envoyées par e-mail ?

Bonjour,

Il y a un vendeur de matériel sono à Assesse, au sud de Namur ...

Je crains que les dimensions soient un peu grandes pour ton usage : les feuilles font 50 cm x 58cm
http://www.communitysa.com/communitysc.exe?0000000100100087RLXPKDSJZVFT411

Sinon, il y a des sets de 6 couleurs - 19cm x 19cm
http://www.communitysa.com/communitysc.exe?1758800100100020RLXPKDSJZVFT

... le tout pour quelques euros.

Mais en fait, le mieux est p-ê de connaitre quelqu'un qui en utilise. souvent, on recoupe les coins pour faire un octogone. Voir avec un théatre, une sono mobile ou une salle de concert (Rockerill, PBA-Eden, théâtre de l'ancre ou Coliseum à Charleroi; Belvédère, théâtre royal, maison de la culture ou théâtre jardin-passion à Namur)

K.

Facile a trouver, mais en quelle quantité? Ca ne se vends pas au cm carré mais au mètre courent.
N'importe quel magasin qui vends des trucs de DJ a ça. Community est effectivement une adresse connue du milieu

Ca fait 6 ans que je ne suis plus dans ce milieu, j'ai perdu pas mal de contacts.

Par contre je pourrais aller voir mes anciens collègues...

Bonjour à Tous,

Merci pour les infos concernant le papier transparent utilisé par les D-Js.

C'est vrai qu'avec quelques cm² j'aurais largement assez mais il faut connaître quelqu'un qui en possède. Je vais battre le rappel auprès des jeunes de la famille pour leur demander s'ils n'ont pas un D-J ou autre dans leurs connaissances.

J'ai aussi cherché sur internet ainsi que sur ebay et j'ai trouvé du papier "gelatine" en France. Je suppose qu'il s'agit de la même chose.

Ce que je devrais faire, c'est aller dans un magasin pour tester le papier violet avec une led jaune et une pile de 9 volts pour m'assurer que cela fonctionne bien (ce dont je ne suis pas sûr) avant d'acheter une feuille entière.

Citation de: patlecq le 29 Novembre 2012, 15:05:35 PM

Citation de: athus-meuse le 29 Novembre 2012, 13:55:38 PM

Pour les transferts à sec, j'ai eu la même crainte que pour les décalcomanies; que cela ne couvre pas bien la palette à cause des rainures dans les palettes allemandes. C'est vrai qu'à l'arrière, j'aurais pu le faire sans problème puisque c'est plat.

Dans ce cas Patrick, tu peux alors d'abord en premier lieu peindre une large bande blanche ou noire selon le côté de la palette, la masquer à la largeur voulue avec une bande de collant et finalement peindre la face de la palette avec la couleur appropriée. Tu devrais alors avoir une bande blanche ou noire bien nette.

Citation de: patlecq le 29 Novembre 2012, 15:05:35 PM

Citation de: athus-meuse le 29 Novembre 2012, 13:55:38 PM

P.S. Je n'ai pas retrouvé le fil sur le forum avec tes photos de signaux Jocadis. Ou bien était-ce sur un autre site ou des photos que tu m'avais envoyées par e-mail ?

En fait je t'avais envoyé par e-mail les photos des quelques signaux que j'avais assemblé. Si tu le souhaites je peux en republier quelques-unes sur ce fil.

Bien à toi.  ;)

Bonjour Alain,

J'ai retrouvé tes photos des signaux Jocadis dans les archives de ma boîte mail. J'avais sûrement (mal) cherché vraisemblablement sous un autre nom.

Elles sont splendides et je pense que ce serait une bonne idée de les publier sur ce fil de façon à pouvoir comparer du vrai belge artisanal et de l'allemand belgicisé industriel.

Pas de comparaison possible entre du Whisky et du Canada Dry !

Re-bonjour à Tous,

Petit retour d'expérience avec les signaux Viessmann.

A force de faire des essais et de manipuler les fils, trois d'entre-eux se sont cassés au niveau de la soudure sur le circuit imprimé des moteurs.

Les fils sont soudés perpendiculairement aux moteurs et puis descendent (tombent) verticalement. Je pense que c'est la cause du problème des fils qui cassent.

Je les ai tous désoudés et resoudés verticalement pour éviter la cassure des fils. Je pense que les fils auront moins de contraintes ainsi.

En tout état de cause, à manipuler avec précaution !

Comme demandé par Patrick, voici quelques photos de signaux mécaniques Jocadis:

(http://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/P1000232.jpg)

(http://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/P1000234.jpg)

(http://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/P1000233-1.jpg)

(http://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/P1000226.jpg)

(http://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/P1000231.jpg)

(http://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/P1000229.jpg)

(http://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/P1000230.jpg)

Sois sans crainte Patrick, ton travail de "belgicisation" d' un signal allemand tient bien la route et une très bonne source d'inspiration.

Magnifique travail !

Si j'interviens ici c'est juste pour vous livrer mon sentiment vis à vis du changement de couleur des LEDs : une LED émet une lumière -quasiment- monochromatique (c.-à-d. qu'elle ne contient qu'une seule couleur) ce qui implique que si vous placez devant elle un filtre d'une autre couleur (comme le papier de bonbon violet) cela n'aura comme effet que de diminuer l'intensité lumineuse, donc sans changer la couleur (puisque le spectre émit par la LED jaune ne contient pas cette couleur violette) ... et si vous augmentez l'épaisseur vous diminuerez l'intensité jusqu'à ce qu'il ne reste -quasiment- plus de lumière  :(

A contrario, une lampe à incandescence (comme les petites ampoules anciennes) émet un spectre continu du bleu au rouge (plus riche en jaune et rouge) et là il est possible de filtrer la lumière pour en enlever les teintes qui ne vous plaisent pas : le filtre "bonbon" aurait fonctionné ... mais peut-être aurait-il fondu  :'(

Donc je pense que la LED blanche est obligatoire; une LED blanche, lorsqu'elle ne contient qu'un seul émetteur de lumière, est en fait une LED bleue (vers les faibles longueur d'onde donc vers les UV) dont l'encapsulage contient du phosphore qui a la propriété d'absorber le rayonnement haute fréquence tout en réémettant en plus basse fréquence (vers le vert et le rouge). Le tout donnant du blanc. Il existe aussi des LED triples (Rouge, vert bleu) pour faire n'importe quelle teinte y compris le blanc qui est une mélange des trois.

Pour finir, il existe bien des LED violettes mais je ne sais s'il serait possible de les monter dans ce signal ...

Bonjour Paul,

Je comprends maintenant pourquoi Viessmann a mis une led bicolore rouge et verte dont les deux couleurs brillent en même temps dans la lampe supérieure (ce qui donne une couleur +/- jaune) puisque les filtres du binocle sont rouge et vert. Dans la lampe inférieure, la led est de couleur jaune puisque le binocle n'a qu'un filtre de couleur jaune.

Les leds sont des cms qu'il n'y a pas moyen de changer. Pour bien faire, il faudrait mettre une led rouge et verte au-dessus et une led jaune et bleue en dessous et dont les couleurs peuvent être choisies séparément. D'où trois fils au lieu de deux pour deux commandes électriques de chaque lampe qui basculeraient en même temps que la palette et son binocle.

Cela commence à devenir compliqué comme modification du signal.

Néanmoins, merci pour l'information.

Bonjour à Tous,

Je viens de recevoir un nouveau signal Viessmann 4502 à belgiciser.

Bonne nouvelle, celui-ci étant tout neuf, les leds des lanternes sont maintenant blanches.

Après un rapide test, un filtre violet devant la led blanche restitue bien une lumière violette.

Excellente nouvelle !
N'oublie pas de nous monter le résultat final ... de préférence avec les lampes allumées  8)

Bonsoir à Tous,

La belgicisation du deuxième signal a commencé.

Les énormes lanternes allemandes ont été "rabotées" pour avoir +/- les dimensions des lanternes belges, les binoculaires sont maintenant tous les deux dans une position repos lorsque le signal est à l'arrêt et il y a un feu violet.

Pour avoir les binoculaires dans la même position avec les palettes au repos, il a fallu changer le mécanisme de la palette supérieure par un mécanisme de palette inférieure. J'ai dû acheter chez Conrad un signal Viessmann à monter pour avoir cette pièce. Par la même occasion, j'en ai profité pour récupérer le binoculaire supérieur à deux trous pour le signal à belgiciser. C'est mieux mais c'est quand même 12,50 Euros de plus !

Comme les leds de ce signal sont blanches, il n'y a plus de problème pour avoir un feu violet. Sauf que les leds blanches sont coiffées d'un filtre atténuateur jaune qui ne permet pas de faire du violet. Et si on retire ce filtre jaune, la led blanche brille tellement fort qu'il y a de la lumière qui passe de tous les côtés.

J'ai donc replacé les filtres atténuateurs jaunes mais à la lanterne inférieure, j'ai foré un trou de 1,2 mm dans ce filtre pour laisser passer directement  la lumière blanche et donc voir le feu violet briller tout en empêchant la dispersion de la lumière blanche.

En outre, dans l'obscurité, une résistance de 10 KOhms en série dans le circuit d'allumage des leds est nécessaire pour éviter de voir l'intense lumière blanche déborder de partout.

Voici ce que voit le conducteur en pleine nuit (les lumières sont "dimmées"):

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P10103073.jpg)

Voici ce que le conducteur voit en plein jour (les lumières sont alors à 100%):

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010312.jpg).

La qualité de la photo n'est pas très bonne mais c'est bien rouge et violet.

Reste maintenant à terminer (cosmétiquement) la belgicisation de ce signal et, peut-être, remettre à niveau le premier signal en fonction de celui-ci.

Superbe  ;)

Bravo !

Bonjour
belle transformation, vivement la suite  ;)

Avec vos idées j'ai ressorti un kit que j'avais commencé il y a quelques temps:

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/DSC05192.jpg)

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/DSC05217.jpg)

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/DSC05218.jpg)

Citation de: jossebe2000 le 07 Décembre 2012, 09:01:11 AM
Bonjour
belle transformation, vivement la suite  ;)

Bonjour à Tous,

Voici l'état d'avancement de mes deux premiers signaux:

Le premier signal a été mis au même niveau que le deuxième avec deux leds blanches (au lieu des jaunes), les binoculaires supérieur et inférieur identiques, deux lanternes "rabotées" et le feu violet fonctionnel.
Le remplacement des leds n'a pas été facile (un euphémisme) !

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P10103172.jpg)

Quelques vues montrant les modifications principales déjà évoquées plus haut dans ce fil; Le boîtier électrique enlevé, une nacelle installée au niveau du feu de manoeuvre, une échelle, le mécanisme de basculement du binoculaire supérieur identique à celui inférieur, un filtre violet, un peu de peinture etc ...

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010322.jpg)
(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010323.jpg)
(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010325.jpg)

Voici la version originale du signal et celle belgicisée. (La palette inférieure du signal allemand manque car elle est déjà peinte en violet).

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010320.jpg)


Je me dis que la firme Viessmann ne devrait pas avoir de grosses difficultés à produire sans grands investissements une version belgicisée de ses signaux. Et si un membre du forum qui connaît l'importateur pouvait le convaincre, je suis sûr qu'il rendrait des centaines de modélistes ferroviaires heureux.

En attendant, je vais maintenant commencer la "belgicisation" d'un troisième signal qui sera équipé cette fois-ci (si cela fonctionne bien) de palettes typiquement belges.

Bonjour
merci pour ces photos complementaires

Je pense en effet que Viessman pourrait sans trop de problème réaliser des signaux mécaniques belges à peu près vraisemblables. Je discutais récemment de ce problème avec mon revendeur et il me disait que proportionnellement, peu de modélistes équipent leur réseau de signaux fonctionnels Ceci réduisant d'autant les chances de succès commercial. Ceci dit, je voudrais suggérer que tous les intéressés se manifeste et que notre revue préférée fasse un peu de lobbying auprès des fabricants.

Bonjour

Citation de: Tonga le 08 Décembre 2012, 18:52:39 PM
Je pense en effet que Viessman pourrait sans trop de problème réaliser des signaux mécaniques belges à peu près vraisemblables. Je discutais récemment de ce problème avec mon revendeur et il me disait que proportionnellement, peu de modélistes équipent leur réseau de signaux fonctionnels Ceci réduisant d'autant les chances de succès commercial. Ceci dit, je voudrais suggérer que tous les intéressés se manifeste et que notre revue préférée fasse un peu de lobbying auprès des fabricants.

helas, ce sont là les mots qui tuent dans la mentalité du marché actuel.
à part quelques fous, comme nous, qui sauront se contenter d'une approximation, il n'y aura surement que peu de vente.

Citation de: jossebe2000 le 08 Décembre 2012, 20:05:14 PM
Bonjour

Citation de: Tonga le 08 Décembre 2012, 18:52:39 PM
Je pense en effet que Viessman pourrait sans trop de problème réaliser des signaux mécaniques belges à peu près vraisemblables. Je discutais récemment de ce problème avec mon revendeur et il me disait que proportionnellement, peu de modélistes équipent leur réseau de signaux fonctionnels Ceci réduisant d'autant les chances de succès commercial. Ceci dit, je voudrais suggérer que tous les intéressés se manifeste et que notre revue préférée fasse un peu de lobbying auprès des fabricants.

helas, ce sont là les mots qui tuent dans la mentalité du marché actuel.
à part quelques fous, comme nous, qui sauront se contenter d'une approximation, il n'y aura surement que peu de vente.

De toute façon, nos trains, que ce soit au 1/87, au 1/43,5, au 1,45, au 1/32, au 1/160,.... (choisissez tout ce que vous voulez) ne sont qu'une approximation de la réalité  :D :D :D

Bonjour
oui tu as raison, mais quant on voit les reactions sur un modele annoncé comme fidele, on ne peut que se douter des reactions quant au à peu près vraisemblables  ;)

Re-bonsoir à Tous,

Bien sûr que ce ne serait que de l'approximation mais qui aurait quand même le mérite d'exister comme à une certaine époque les locomotives à vapeur allemandes "belgicisées" ou les gros nez" hors échelle, etc ...

Pour paraphaser les écrits de quelqu'un dans ce forum, on peut toujours espérer qu'une firme belge produisant du matériel de grande qualité s'intéresse un jour à la signalisation mécanique SNCB mais moi j'ai soixante ans (et plus) et je ne veux et/ou peux plus attendre !

Bonjour,

Désolé de m'incruster mais pourquoi ne pas demander des renseignements du côté de l'impression 3D?

la société Drim 3D (http://www.drim3d.com/epages/box8242.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/box8242/Categories/PARTICULIERS/MODELISME_FERROVIAIRE) a répondu à pas mal de demande en N.
Pourquoi ne le ferait-elle pas pour le H0 ou d'autres échelles?
Ils ont déjà une gamme de signalisation électrique et des potences, portiques et nacelles, au 1/87.
Certes, c'est du SNCF mais ils ont l'air très ouverts.

Quelle que soit la méthode de fabrication, le défi en matière de signalisation mécanique belge est la grande variété des signaux qui doivent être fabriqués pour couvrir tous les besoins: avec ou sans avertisseur ou palette de petit mouvement, mâts simples ou chandeliers, 2 ou 3 positions... Ceci contraste avec les signaux mécaniques allemands ou les signaux lumineux belges qui sont hautement standardisés. A la relative petitesse du marché s'ajoute donc une grande variété de modèles à produire, ce qui n'est pas particulièrement attrayant pour un fabricant. Je reste toutefois convaincu que faire du lobbying pourrait faire avancer les choses. Pourquoi notre revue favorite ne nous aiderait-elle pas, à travers son site internet, par exemple. Pourquoi pas un referendum (c'est à la mode).

Bonjour à Tous,

Citation de: Tonga le 09 Décembre 2012, 09:19:29 AM
le défi en matière de signalisation mécanique belge est la grande variété des signaux qui doivent être fabriqués pour couvrir tous les besoins

Le modéliste belge est-il devenu aussi exigeant ?

Si on avait déjà les modèles de signaux mécaniques les plus courants, je suppose que la plupart d'entre-nous seraient comblés. Enfin, c'est ce que je pense ...

Bonjour

Citation de: patlecq le 09 Décembre 2012, 11:06:18 AM
Bonjour à Tous,


Le modéliste belge est-il devenu aussi exigeant ?

helas, je crois que oui pour une majorité  ::)

Personnellement, je me satisferais d'un signal à simple mat et à deux positions, avec palettes rouge et violette. Ceci suffirait pour couvrir les besoins d'une ligne secondaire dont la vitesse de référence n'est pas supérieure à 70 km/h; ça tombe bien: c'est le cas de mon réseau! Mais on gagnerait en universalité si on disposait en plus du même type de signal, mais à trois palettes, dont les deux inférieures seraient interchangeables.

Bonjour à Tous,

Citation de: Tonga le 09 Décembre 2012, 11:58:14 AM
Personnellement, je me satisferais d'un signal à simple mat et à deux positions, avec palettes rouge et violette. Ceci suffirait pour couvrir les besoins d'une ligne secondaire dont la vitesse de référence n'est pas supérieure à 70 km/h; ça tombe bien: c'est le cas de mon réseau! Mais on gagnerait en universalité si on disposait en plus du même type de signal, mais à trois palettes, dont les deux inférieures seraient interchangeables.

A trois palettes ???  Je ne connais qu'un seul signal à trois palettes à Florenville (Arrêt, Avertissement et Manoeuvre). Peut-être qu'il y en avait beaucoup plus mais je ne les ai jamais vus (en photo bien sûr).

Je pense qu'avec un seul mât et avec une ou deux palettes à deux positions (Arrêt seul, Avertissement seul, Arrêts + Avertissement, Arrêt + Manoeuvre et deux Arrêts), il y aurait déjà de quoi satisfaire beaucoup de situations en modèle réduit.

Exemples de signaux à 3 palettes:

- signal directionnel: deux rouges l'un au dessus de l'autre (équivalent d'un chandelier à deux branches), plus un jaune ou un violet ou rien.
- signal combiné: un rouge, un jaune et un violet.

Pas courant, surtout le premier, mais parfaitement réglementaire et très pratique pour une entrée en gare.

Bonsoir Claude,

Citation de: Tonga le 09 Décembre 2012, 17:04:46 PM
Exemples de signaux à 3 palettes:

- signal directionnel: deux rouges l'un au dessus de l'autre (équivalent d'un chandelier à deux branches), plus un jaune ou un violet ou rien.
- signal combiné: un rouge, un jaune et un violet.

Pas courant, surtout le premier, mais parfaitement réglementaire et très pratique pour une entrée en gare.

Je ne connaissais absolument pas le premier. C'est vrai que s'il peut remplacer un chandelier, ce serait une bonne solution pour les entrées de gare.

Je n'ai jamais vu ça! Mais il se peut que cela existe!
Normalement chaque mat représentant un itinéraire différent!
La couleur de la palette donnant simplement le régime et la position
du signal suivant vers ou est dirigé le convoi!

Après avoir poursuivi le travail sur mon chandelier je me suis penché sur un petit truc qui était aussi en suspend:

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/DSC05230.jpg)

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/DSC05231.jpg)

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/DSC05234.jpg)

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/DSC05239.jpg)

Au fait, mes références pour la signalisation sont:

- un opuscule publié conjointement par Jocadis et le PFT, il y a très longtemps et sans doute épuisé. Dommage parce que c'était une excellente synthèse, très didactique.
- l'ouvrage "histoire de la signalisation en Belgique, tome 2", publié par le PFT et sauf erreur de ma part, toujours disponible
- la réglementation ferroviaire de la SNCB et des Chemins de fer de l'Etat, disponibles gratuitement sur la tassignothèque.

Sur la fois de ces trois ouvrages, je maintiens donc que des signaux mécaniques directionnels à un mât ont existé tel que je le décris dans mon message précédent.

La signalisation mécanique m'étonnera toujours
en effet j'ai fait des fouilles et tu as bien raison! :-X

Bonsoir,

Citation de: moustique le 10 Décembre 2012, 00:26:43 AM
La signalisation mécanique m'étonnera toujours
en effet j'ai fait des fouilles et tu as bien raison! :-X

Très intéressant !

Peux-tu nous dire où trouver cette information ?

Merci.

Citation de: Tonga le 09 Décembre 2012, 23:16:30 PM
Au fait, mes références pour la signalisation sont:

- un opuscule publié conjointement par Jocadis et le PFT, il y a très longtemps et sans doute épuisé. Dommage parce que c'était une excellente synthèse, très didactique.
- l'ouvrage "histoire de la signalisation en Belgique, tome 2", publié par le PFT et sauf erreur de ma part, toujours disponible
- la réglementation ferroviaire de la SNCB et des Chemins de fer de l'Etat, disponibles gratuitement sur la tassignothèque.

Sur la fois de ces trois ouvrages, je maintiens donc que des signaux mécaniques directionnels à un mât ont existé tel que je le décris dans mon message précédent.

Ben là il y a entre autre de jolies photos pour illustrer dans le recueil du PFT.

Sinon, voici un extrait du Règlement Général de la Signalisation de 1951. Ce document est disponible sur le site de DGRR57.

(http://www.ona.vu/tmm/signal_direction.jpg)

Concernant le signal de Florenville en voici une illustration...

http://www.belimage.be/piwigo/picture.php?/1756/category/47

Concernant les deux palettes de  direction supersposées ...  elles n'ont existées qu'en deux positions ... il me semble avoir vu un exemple sur le net...

Un signal de direction à deux palettes superposées, j'en ai connu un entre Lamorteau et Virton. Jamais vu que celui-là.

André-Marie.

Citation de: Tonga le 09 Décembre 2012, 17:04:46 PM
Exemples de signaux à 3 palettes:

- signal directionnel: deux rouges l'un au dessus de l'autre (équivalent d'un chandelier à deux branches), plus un jaune ou un violet ou rien.

Pas courant, surtout le premier, mais parfaitement réglementaire et très pratique pour une entrée en gare.

Bonjour Claude,

En me référant à l'opuscule sur la signalisation de Jocadis et du PFT, je lis à la page 17 qu'un signal avec deux palettes d'arrêt superposées ne comporte jamais d'autres palettes.

As-tu d'autres informations à ce sujet ?

Merci.

Puisant à la même source, je ne peux que confirmer que ce type de signal directionnel ne comporte pas d'autres palettes. Et c'est bien tout le défi pour un fabricant. Comme je le disais précédemment, en Belgique, contrairement à l'Allemagne, il y a (avait) beaucoup de cas particuliers, ce qui complique singulièrement la fabrication de modèles réduits.

Bonjour à Tous,

Citation de: Tonga le 10 Décembre 2012, 11:58:08 AM
Puisant à la même source, je ne peux que confirmer que ce type de signal directionnel ne comporte pas d'autres palettes. Et c'est bien tout le défi pour un fabricant. Comme je le disais précédemment, en Belgique, contrairement à l'Allemagne, il y a (avait) beaucoup de cas particuliers, ce qui complique singulièrement la fabrication de modèles réduits.

Avec un signal qui ressemblerait à ce que j'ai réalisé à partir d'un signal Viessmann, il y aurait quand même plusieurs possibilités; Une palette d'arrêt seule, Une palette d'avertissement seule, Une palette d'arrêt et une palette de manoeuvre, Une palette d'arrêt et une palette d'avertissement et Deux palettes d'arrêt.

Ce serait déjà pas mal pour un début avec un seul type de mât. Bien sûr, avoir le choix entre les deux types de mâts, les trinoculaires indépendants ou intégrés à la palette et, à fortiori, des chandeliers, il ne faut pas rêver ...

Citation de: patlecq le 10 Décembre 2012, 12:20:14 PM
Avec un signal qui ressemblerait à ce que j'ai réalisé à partir d'un signal Viessmann, il y aurait quand même plusieurs possibilités; Une palette d'arrêt seule, Une palette d'avertissement seule, Une palette d'arrêt et une palette de manoeuvre, Une palette d'arrêt et une palette d'avertissement et Deux palettes d'arrêt.

Ce serait déjà pas mal pour un début avec un seul type de mât. Bien sûr, avoir le choix entre les deux types de mâts, les trinoculaires indépendants ou intégrés à la palette et, à fortiori, des chandeliers, il ne pas rêver ...

Très bonne synthèse!

Citation de: Tonga le 10 Décembre 2012, 14:02:57 PM

Citation de: patlecq le 10 Décembre 2012, 12:20:14 PM
Avec un signal qui ressemblerait à ce que j'ai réalisé à partir d'un signal Viessmann, il y aurait quand même plusieurs possibilités; Une palette d'arrêt seule, Une palette d'avertissement seule, Une palette d'arrêt et une palette de manoeuvre, Une palette d'arrêt et une palette d'avertissement et Deux palettes d'arrêt.

Ce serait déjà pas mal pour un début avec un seul type de mât. Bien sûr, avoir le choix entre les deux types de mâts, les trinoculaires indépendants ou intégrés à la palette et, à fortiori, des chandeliers, il ne pas rêver ...

Chez Paul Bellon il y a tout ça...En boite de construction.

Très bonne synthèse!

Oui, Stefan. Je sais, mais les kits de signaux mécaniques de Bellon sont de véritables pièces d'orfèvrerie, de la haute fidélité, mais du coup très difficiles à assembler. En tout cas, pas à la portée de quelqu'un qui a deux mains gauches et des gros doigts, dans mon genre.

Bonjour à Tous,

[/quote]

Chez Paul Bellon il y a tout ça...En boite de construction.

Très bonne synthèse!

[/quote]

Est-ce encore bien le cas ? Quand je consulte le site (pas le pdf) de Paul Bellon, je ne retrouve plus les signaux.

Et comme dit Claude, quand on a comme moi deux mains gauches et peut-être pas de gros doigts mais avec  la tremblotte et la vue qui baisse, on se dit que les signaux en kit de Paul Bellon sont magnifiques mais uniquement pour les autres !

Cependant, les signaux de Paul Bellon seraient en vente tout assemblés, je me sacrifierais (et surtout mon porte-feuille) pour en acheter quelques-uns.

Citation de: patlecq le 11 Décembre 2012, 13:41:02 PM
Cependant, les signaux de Paul Bellon seraient en vente tout assemblés, je me sacrifierais (et surtout mon porte-feuille) pour en acheter quelques-uns.

Moi aussi. Tout de suite, d'autant plus que c'est bientôt Noël. A moins que la fin du monde... ;D

Pour en revenir au signal de direction à deux palettes superposées...

Si ce signal était rare, c'est en raison de ses limitations.

En entrée de gare, contrairement à un chandelier, il ne peut fournir aucune information sur les signaux de sortie. (On est en deux positions, ne l'oublions pas.) Le simple passage d'un train ne peut dès lors se faire qu'à vitesse (très) réduite, avec présence d'un signal de réduction de vitesse (triangle jaune) au mât du signal d'entrée.

En ligne, en couverture de bifurcation – le problème de la répétition des signaux suivants ne se pose pas –, il ne peut convenir que si les deux branches de la bifurcation sont parcourables à la même vitesse. (C'était le cas pour le signal de Lamorteau évoqué dans mon post précédent.)

En modélisme, se dispenser d'un chandelier pour l'entrée de sa gare en adoptant un tel signal me semble une solution vraiment boiteuse. C'est d'ailleurs pour cela qu'il était si rare en réalité.

André-Marie.

A ma connaissance, il y avait plusieurs signaux à 3 directions à Manage et un à deux directions à Chatelet.

@Aviseur: l'un des chandeliers à trois mâtereaux les plus fameux était à l'entrée de la gare de Virton, où j'ai eu la chance de le photographier peu avant qu'il ne disparaisse. Le défi en modélisme n'est pas seulement d'un construire un, même si c'est possible, mais aussi de l'actionner correctement. D'ailleurs Moustique qui en a construit un splendide spécimen a botté en touche sur la question de la motorisation que je lui ai posée.
@AnMaDu: mon but (et sans doute celui de beaucoup de modélistes) n'est pas de reconstituer l'Athus-Meuse, même pas en partie. Pour généraliser le débat, mon objectif n'est pas non plus d'optimiser la circulation de mes trains à l'aide d'une signalisation sophistiquée, sinon je passerais en signalisation lumineuse. En H0, la plupart des trains roulent déjà trop vite, surtout si on considère l'inévitable compression dimensionnelle qui prévaut sur la plupart de nos réseaux. Mon but est avant tout de créer une ambiance belge époque 3 et, pour ça, l'utilisation d'un signal à un mât et deux palettes d'arrêt n'a strictement rien d'inexact. Ce qui est inexact par contre est, comme vous l'affirmez, qu'un tel signal ne convient que pour des bifurcations dont les deux branches sont parcourues à la même vitesse. Comme d'autres signaux directionnels, ce signal peut (pouvait!) être précédé de deux panneaux de vitesse placés côte à côte. Voyez le RGS.

bonjour concernant les signaux de Paul Bellon...

Il fut un temps ou j'avais monté le chandelier de Paul Bellon...

Voir le fil ... en commençant avec le signal de dimitri

http://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,306.75.html

http://www.belimage.be/forumtmm/video/chandelier_2.avi

J'ai pas encore repris par manque de temps mais de ce que je me rappèle en suivant les indications de Paul Bellon, le montage n'est pas si dure que cela en à l'air.

Juste penser à utiliser du papier entre les pièces amovibles afin de ne pas les souder entre elles... mais sur ce forum il y a beaucoup de personne qui ont plus d'expérience dans ce domaine que moi



Concernant le signal de Virton

http://www.belimage.be/piwigo/picture.php?/1802/category/173

Aussi non il y a avait celui de Beauraing :-)

http://www.belimage.be/piwigo/picture.php?/1731/category/169

J'en profite pour faire un appel à ceux qui désirent partager leur photos sur la signalisation mécanique ... sur cette galerie photo... pour le plaisir d'un plus grand nombre

Merci déjà à Athus-meuse pour toutes ces photos partagées ainsi qu'aux autres :-) :D

Bonsoir,

Citation de: bva25j le 12 Décembre 2012, 16:38:09 PM

J'en profite pour faire un appel à ceux qui désirent partager leur photos sur la signalisation mécanique ... sur cette galerie photo... pour le plaisir d'un plus grand nombre

J'ai quelques photos personnelles de signaux mécaniques et de bâtis.

Comment les faire parvenir à la galerie du site ?

Exact pour les deux signaux de vitesse placés côte à côte : j'avais oublié ce point. (Mon RGS a disparu dans un déménagement chahuté et la mémoire peut flancher...) Reste que le signal n'est intéressant que pour une bifurcation, pas pour une entrée de gare.
Même si l'on s'attache surtout à restituer une ambiance, il n'est pas interdit d'essayer de coller le plus possible à la réalité. Il existe un tas de trucs pour cela, tels que les « chicanes optiques » mais il s'agit là d'un tout autre sujet...

Petit détail: Lamorteau n'est pas sur l'Athus-Meuse.  ;)

Citation de: patlecq le 12 Décembre 2012, 21:21:02 PM
Bonsoir,

Citation de: bva25j le 12 Décembre 2012, 16:38:09 PM

J'en profite pour faire un appel à ceux qui désirent partager leur photos sur la signalisation mécanique ... sur cette galerie photo... pour le plaisir d'un plus grand nombre

J'ai quelques photos personnelles de signaux mécaniques et de bâtis.

Comment les faire parvenir à la galerie du site ?

Super ... soit tu le fais via le site via le lien "ajouter des photos" ... soit tu m'envois un email :-)

Citation de: bva25j le 13 Décembre 2012, 10:14:39 AM

Citation de: patlecq le 12 Décembre 2012, 21:21:02 PM
Bonsoir,

Citation de: bva25j le 12 Décembre 2012, 16:38:09 PM

J'en profite pour faire un appel à ceux qui désirent partager leur photos sur la signalisation mécanique ... sur cette galerie photo... pour le plaisir d'un plus grand nombre

J'ai quelques photos personnelles de signaux mécaniques et de bâtis.

Comment les faire parvenir à la galerie du site ?

Super ... soit tu le fais via le site via le lien "ajouter des photos" ... soit tu m'envois un email :-)

Bonjour Benoît,

Les photos ont été transférées sur le site de belimage.be

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Enclenchements_1.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Enclenchements_2.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Leviers_1.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Leviers_2.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Panneau.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_PSS_90%20000.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_PSS_90%20001.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Signal%20D_1.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Signal%20E_1.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Signal%20F_1.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Signal%20F_2.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Signal%20G_1.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Signal%20G_2.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Signal%20G_3.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Signal%20H_1.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Signal%20H_2.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Transmetteurs_1.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Transmetteurs_2.jpg)

Et merci à Patrick (Patlecq) pour les photos  :)

Citation de: Tonga le 12 Décembre 2012, 16:30:50 PM
@Aviseur: l'un des chandeliers à trois mâtereaux les plus fameux était à l'entrée de la gare de Virton, où j'ai eu la chance de le photographier peu avant qu'il ne disparaisse. Le défi en modélisme n'est pas seulement d'un construire un, même si c'est possible, mais aussi de l'actionner correctement. D'ailleurs Moustique qui en a construit un splendide spécimen a botté en touche sur la

Je parlais bien d'un seul mat.
Je ne relatais quye des témoignagnes que j'ai reçu de conducteurs.

Serge Vanden Bogaert Mon très cher collègue , lorsque j'étais jeune conducteur , j'ai roulé avec cette signalisation et , le feu de " manoeuvre " a perduré bien longtemps dans les gares de formation comme Chatelet Fion .... Il me semble que c'était hier !...


Jeanclaude Hallet C'est un signal de deux directions. A Manage, il y avait une "foison" de signaux à trois directions. Alors, qui peut dire quelles étaient les positions?

Magnifique !

Elles sont visible sur le site ...

http://www.belimage.be/piwigo/index.php?/category/168

J'ai une question concernant l'accès à la voie 5 en provenance de Houyet...

L'autorisation était-elle donnée par le levier n°2 ? Ainsi le train passait d'abord par la voie 2 et ensuite envoyé sur la voie 5 ?

Benoît

Citation de: bva25j le 13 Décembre 2012, 12:14:11 PM
Magnifique !

J'ai une question concernant l'accès à la voie 5 en provenance de Houyet...

L'autorisation était-elle donnée par le levier n°2 ? Ainsi le train passait d'abord par la voie 2 et ensuite envoyé sur la voie 5 ?

Benoît

Bonsoir à Tous,

Le levier 2 donnait accès à la voie 3 et le levier 3 à la voie 1. Il n'y avait pas moyen d'accéder à la voie 2 à partir de la voie (normale VNS) en provenance d'Houyet. Il n'y avait plus de levier 1 car la commande de l'avertisseur c éloigné était réalisée électriquement à partir de l'ouverture du signal C vers la voie 1.

Voilà une question que j'ai posée e.a. au responsable qui se trouvait de permanence ce jour là à Vonêche (en 1992). Il m'a avoué qu'il y avait des années que plus aucun véhicule n'avait été réceptionné sur la voie 5 et qu'il ne savait plus trop bien qu'elles étaient les procédures appliquées à l'époque dans cette gare.

Voici ce que j'en ai retenu:

Le train (caboteur) était réceptionné voie 1 après ouverture du signal C (levier 3) et signal G fermé. Le signal C était refermé. Le train refoulait ensuite vers la voie 5 (via les aiguillages 207-208 renversés) et puis la loco seule s'en retournait vers la voie 1. Le signal G (manoeuvre) était alors ouvert et la loco avançait sur la voie A (direction Gedinne). Le signal G était refermé et les aiguillages 211-212 étaient renversés puis la loco pouvait rouler jusqu'au signal E (voie 2) ouvert pour la manoeuvre. 
La loco avançait ensuite sur la voie B (direction Houyet). Le signal E était refermé et les aiguillages et TJD 204-206 étaient renversés puis la loco pouvait se rendre vers la voie 5 et ainsi poursuivre la manoeuvre et échanger les wagons vides et chargés sur les voies 5 et 6 grâce au sas (le long de la voie 1 entre la gare et le tunnel). Les manoeuvres hors signalisation étaient dirigées par un agent du mouvement.

Citation de: patlecq le 10 Décembre 2012, 11:45:08 AM

Citation de: Tonga le 09 Décembre 2012, 17:04:46 PM
Exemples de signaux à 3 palettes:

- signal directionnel: deux rouges l'un au dessus de l'autre (équivalent d'un chandelier à deux branches), plus un jaune ou un violet ou rien.

Pas courant, surtout le premier, mais parfaitement réglementaire et très pratique pour une entrée en gare.

Bonjour Claude,

En me référant à l'opuscule sur la signalisation de Jocadis et du PFT, je lis à la page 17 qu'un signal avec deux palettes d'arrêt superposées ne comporte jamais d'autres palettes.

As-tu d'autres informations à ce sujet ?

Merci.

Bonsoir à Tous,

En consultant le livre "Histoire de la signalisation ferroviaire en Belgique - Tome 2", je trouve une photo page 245 qui montre un signal avec deux palettes d'arrêt et une palette de manoeuvre. Donc, comme disait Tonga, ce type de signal a bel et bien existé. A ne plus rien comprendre !

Je crois que tout est une question d'époque. La signalisation à deux positions a été utilisée pendant très longtemps et il a dû exister un tas de situations originales, disparues depuis longtemps et dont le souvenir s'est perdu.

Citation de: bva25j le 13 Décembre 2012, 12:14:11 PM

J'ai une question concernant l'accès à la voie 5 en provenance de Houyet...

Benoît

Bonsoir Benoît et tous les Autres Membres,

Rien à voir avec le fil mais je m'étais toujours demandé pourquoi des voies 1, 2, 3, 5 & 6 et pas de voie 4 à Vonêche ?

J'ai trouvé la réponse en regardant une vieille carte postale de cette gare qui montre clairement qu'il y avait une quatrième voie qui la traversait à cette époque. A noter aussi, la colonne hydraulique en bout de quai voie I et le château d'eau devant la gare.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/voneche_EpoqueII.jpg)

Merco Patrick !

Toutes ces informations m'apprennent beaucoup de choses !

En regardant tes photos et celles de Alain je remarque quelque chose d'étonnant
le signal D1 est après l'aiguillage à protéger et non au vis à vis ou devant http://www.belimage.be/piwigo/picture.php?/1954/category/168
http://www.belimage.be/piwigo/picture.php?/1855/category/168
était-ce du à une situation historique ?

Il me semble avoir vu d'autres as ou le signal ne se trouvait pas devant l'obstacle.

Si quelqu'un à une réponse :-)

Benoît

Bonjour Benoît,

Voici une photo trouvée dans le magazine Railphoto n° 9 qui montre bien l'implantation du signal D par rapport à l'aiguillage 203 à Vonêche.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Voneche_5209_zpse916fcd8.jpg)

Voilà encore une question que je me suis posée quant à l'installation de ce signal D au moins 10 mètres après les pointes de l'aiguillage qu'il protège. Cependant, rien de mal ne peut arriver puisque l'aiguillage 203 en position normale donnant accès au petit cul de sac (de quelques mètres et terminé par un heurtoir) ne permet pas l'ouverture du signal. Et pour que le signal D soit ouvert, il faut que les aiguillages 201-203 soient renversés (manoeuvrés à pied d'oeuvre) et le signal E doit être à l'arrêt.

N'empêche que dans le cas de Vonêche (à trois voies), c'est quand même étonnant d'autant plus qu'il y avait toute la place pour installer ce signal plus en amont. A moins qu'il ne s'agisse d'un reliquat de la situation ancienne à quatre voies où le signal D concernait la sortie des trains des voies 3 & 4 (qui elles-mêmes avaient peut-être un petit signal à fleur de sol quelques mètres en amont ?). La traversée jonction double (ou un deuxième aiguillage) a disparu mais le signal serait resté implanté au même endroit.

Il existe, effectivement, de nombreux cas (encore aujourd'hui et en signalisation lumineuse) où un signal principal se trouve en aval de l'aiguillage ou de la traversée qu'il protège mais avec des signaux simplifiés en amont pour chaque voie comme à Dinant par exemple.

La photo n'est pas très explicite mais le signal tout à droite (avec la flèche bleue) est situé pratiquement entre la TJD et l'aiguillage qui donne accès aux voies 4 & 5.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Dinant_CocircteacuteNeffe_4_zps93e1cfce.jpg)

Et pas beaucoup plus explicite, le même signal de sortie vu de derrière à gauche.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Dinant_Gare_Voies_Neffe_zpsb2a1f380.jpg)

Je dois sûrement avoir d'autres photos de meilleure qualité mais où sont-elles ?

Bonsoir à Tous,

Voici deux photos de mon troisième signal équipé cette fois-ci de palettes (allemandes) raccourcies à la longueur des palettes belges.

Ce n'est pas encore parfait mais cela donne une idée de ce à quoi cela pourra ressembler avec des palettes belges que je vais réaliser avec du plasticard de 0,5 mm que je viens juste de recevoir.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P10102886_zpsf2a55ba0.jpg)

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P10102923_zps0e515cf2.jpg)

Le binocle est un peu de travers car j'ai vraisemblablement dû toucher la palette de manoeuvre pendant les manipulations pour la photo.

Bonjour Patrick ... beau travail !

Concernant le signal , en effet à mon avis le signal est resté à sa pour raison "historique"...

Pour la procédure , merci pour ta réponse.
"Le signal G était refermé et les aiguillages 211-212 étaient renversés puis la loco pouvait rouler jusqu'au signal E (voie 2) ouvert pour la manoeuvre. ...".
Donc la loco voie 5 attendais l'ouverture du signal de manoeuvre G voie 1 et était refermé avant rebroussement voie 2 ?

C'est une question que je me pose souvent... concernant les enclenchement. L'ouverture du signal est conditionné par la position desaiguillages ... je suppose alors qu'on ne pouvait changer la position des aiguillages que si la palette de manoeuvre était fermée et que le signaleur dans la gare avait transmis l'autorisation au porte à terre ? Ensuite ce poste à terre restransmettait l'autorisation au signaleur pour ouvrir le signal de manoeuvre E voie 2 ?

Benoît

[quote author=bva25j link=topic=7897.msg1002092#msg1002092 date=1355555840

je suppose alors qu'on ne pouvait changer la position des aiguillages que si la palette de manoeuvre était fermée et que le signaleur dans la gare avait transmis l'autorisation au porte à terre ? Ensuite ce poste à terre restransmettait l'autorisation au signaleur pour ouvrir le signal de manoeuvre E voie 2 ?

Benoît
[/quote]

Bonjour Benoît et bonjour à Tous,

Pour cette manoeuvre, le principe est que tous les signaux (G, F et H) qui encadrent les aiguillages (211 et 212) doivent être à l'arrêt pour que le signaleur puisse transmettre vers le poste à terre une autorisation électrique de retirer une clé d'un appareil récepteur. Avec cette clé, l'agent va pouvoir renverser un premier aiguillage (211) puis récupérer la clé qui y était déjà présente et qui elle-même va permettre de renverser un deuxième aiguillage (212). Après le dégagement de la zone des aiguillages par la loco, l'agent remet les aiguillages en position normale et ayant récupéré la première clé, il peut transmettre une autorisation électrique qui indique à la cabine que les aiguillages sont à nouveau en position normale.
En ce qui concerne le signal E2 en voie 2, rien n'empêche le signaleur en cabine de l'ouvrir sans attendre la fin de la manoeuvre à l'autre bout de la gare.

Dans le cas d'un itinéraire, de C vers la voie 3, par exemple, le signal C ne peut être ouvert avec la palette C3 grâce au levier 2 que si les leviers des signaux C1, D1, D2, E1 et E2 sont basculés à l'arrêt. Ceci est vérifié mécaniquement dans le bâti.
Le signaleur transmet ensuite un signal électrique vers le poste D à partir des appareils transmetteurs TA qui contrôlent que tous les leviers des signaux concernés sont basculés à l'arrêt.
L'agent dans le poste D peut alors retirer une première clé qui lui permet de renverser les aiguillages 203, 202, 201 et 200 et récupère une dernière clé qui lui permet à son tour de transmettre un signal électrique vers les récepteurs RA en cabine, ce qui autorise le basculement du levier 2 pour lever la palette C3.
Une fois l'itinéraire parcouru ENTIEREMENT (pas comme en signalisation plus moderne), le signal C3 est remis à l'arrêt et le signaleur peut transmettre un signal électrique vers le poste D qui permet à l'agent de retirer la dernière clé et autorise celui-ci à remettre les aiguillages en position normale.
Après avoir récupéré la première  clé, celui-ci peut à son tour transmettre un signal électrique vers la cabine pour confirmer que les aiguillages ont bien été remis en position normale. Et la boucle est bouclée.

Voilà, ce que j'ai compris des informations qui m'ont été fournies par le signaleur à Vonêche (ou du moins ce que j'en ai compris) et qui peuvent aussi être déduites des photos des leviers et itinéraires, des transmetteurs TA, récepteurs RA et du panneau ainsi que du plan PSS (voir plus haut). 

Je n'ai malheureusement pas pu photographier les équipements dans les postes D et E.

Merci Patrick,

Je croyais à l'origine que la palette de manoeuvre restait ouverte durant toute le manoeuvre ... Car la question que je me pose , si le on referme le signal et que via le TA local le signaleur transmet au poste local le déblocage de la clé .. cela voudrais dire qu'on peut transmettre par erreur l'autorisation même si il n'y a pas de manoeuvre prévue ?

Je sais cela devient pointu :-)

Benoît

Citation de: bva25j le 17 Décembre 2012, 15:57:23 PM

Je croyais à l'origine que la palette de manoeuvre restait ouverte durant toute le manoeuvre ... Car la question que je me pose , si le on referme le signal et que via le TA local le signaleur transmet au poste local le déblocage de la clé .. cela voudrais dire qu'on peut transmettre par erreur l'autorisation même si il n'y a pas de manoeuvre prévue ?

Benoît

Bonsoir Benoît,

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la question.

Jusqu'à présent, voici ce que je pense être la procédure suivie :

Si un convoi rebrousse, par exemple, de la voie 3 vers la voie 2 (direction Houyet), La cabine envoie un TA 7 8 (c-à-d Signal F 1-2 à l'arrêt, le signal D 1-2 ne pouvant être qu'à l'arrêt) vers le poste D . La clé 141 peut être retirée du poste D, elle permet le basculement de l'aiguillage 203 et de récupérer la clé 443 qui permet de basculer l'aiguillage 201 et de retirer la clé 133 qui est ensuite introduite dans le poste D, ce qui autorise la cabine à ouvrir le signal D2 pour la manoeuvre via le RA 5 6.
Après le rebroussement, il faudra que ce signal soit refermé pour récupérer la clé 133 qui avec la clé 443 vont permettre la remise en position normale des aiguillages 201 et 203 et la clé 141 réintègre ainsi le poste D. La cabine envoie ensuite un TA 3 5 6 7 8 pour retirer la clé 122.
Cette clé 122 est alors utilisée pour basculer l'aiguillage 206 et récupérer la clé 411 qui permet le basculement de l'aiguillage 204.
Comme la clé 122 n'a pas réintégré le poste D, les signaux C, D et E ne peuvent être mis au passage.
Après, sous la responsabilité de l'agent du mouvement, le convoi peut refouler de la voie 2 vers la voie 5.
Quand la manoeuvre est terminée, les aiguillages 204 et 206 sont re-basculés en position normale et la clé 122 qui est rendue libre, peut être ré-installée dans le poste D et ensuite fournir à la cabine l'information que tous les aiguillages sont en position normale. 

Le panneau photographié quelques années plus tôt que moi par Alain Bauwin, nous renseigne un peu plus. On y retrouve les indications concernant les clés 122 et 411 qui permettent le basculement des aiguillages 204 et 206 en position renversée.

La clé 122 a donc deux fonctions; soit elle permet de basculer les aiguillages 200 et 202 pour un itinéraire de Houyet vers la voie 3, soit elle permet de basculer les aiguillages 204 et 206 pour un refoulement de la voie 2 vers la voie 5.

A noter que la clé 121 qui avec la clé 221 permet le basculement des aiguillages 207 et 208 provient quant à elle directement de la cabine où elle est nécessaire pour l'ouverture du signal C1 (levier 3)

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Vonecircche_Transmetteurs_1_zpsadc9bff6.jpg)

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Vonecircche_Panneau_ABauwin_zps487eca4c.jpg)

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Vonecircche_1-1000_A_zpsf2c1ce84.jpg)




Il me semble qu'il y a encore un ou plusieurs chaînons manquants. Peut-être qu'un membre du forum et ancien de la SNCB pourra nous éclairer sur le sujet !

Merci beaucoup Patrick pour cette réponse...

En effet cela m'a l'air cohérent bien que jepensais que les palettes de manoeuvre devaient rester ouvertes durant toute la manoeuvre. J'ai l'impression en regardant les différents PSS et autres tableaux de voies que les TA libèrent des clés commençant par le chiffre 1 .. ensuite je vois souvent que les aiguillages comment par le chiffre 200 jusque ...
Par contre pour les clé je vois que celles libérées par le poste PD ou PE sont supérieur à 200. Y a-t-il une logique la dessous ? Je suppose que oui avec un numéro on doit savoir directement de quel aiguillage cette clé depend etc.

Benoît

Bonjour,

Je suis la discussion très intéressante.
Les aiguillages 200 et plus ne sont-ils pas ceux qui sont manoeuvrés à pied d'oeuvre ?
Il me semble que c'est le cas des AS numérotés comme cela.

Phil. ;)

Citation de: bva25j le 21 Décembre 2012, 11:00:08 AM
J'ai l'impression en regardant les différents PSS et autres tableaux de voies que les TA libèrent des clés commençant par le chiffre 1 .. ensuite je vois souvent que les aiguillages comment par le chiffre 200 jusque ...
Par contre pour les clé je vois que celles libérées par le poste PD ou PE sont supérieur à 200. Y a-t-il une logique la dessous ? Je suppose que oui avec un numéro on doit savoir directement de quel aiguillage cette clé depend etc.

Benoît

Bonjour Benoît,

Je ne sais pas si toutes les clés libérées par les appareils dans les poste ont un n° dans la centaine. Pour les aiguillages 209-210 à Vonêche, il me semble que la clé délivrée par le poste PE est la clé 323 et celle qui y revient est la clé 131.

Et, était-il vrai que l'agent se déplaçait toujours dans le sens de la gare vers l'extérieur ? Pour les aiguillages 211-212, il semble que c'est la clé 144 qui est délivrée par le poste PE pour basculer l'aiguillage 212 qui est situé à l'extrémité de la gare !

Je ne pense pas qu'il y ait une corrélation entre les n° des aiguillages et des clés. Si je me souviens bien, le n° de la clé est gravé sur la serrure de l'aiguillage.

Et si je me souviens encore mieux, car c'était il y a très longtemps, les n° des clés correspondent à leur "denture". La clé a trois dents qui peuvent avoir quatre formes différentes.

Voici où en est mon chandelier de Beauraing:

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/DSC05341.jpg)

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/DSC05337.jpg)

Bonjour à Tous,

Merveilleux ce chandelier. Cela c'est du belge qui me fait rêver !

Est-il déjà motorisé ?

très beau en effet :-)

Tu raccordé les poulies avec du fil de nylon ?

Toute cette intéressante discussion sur les signaux mécaniques tombe à pic, vu que je profite de l'hiver pour agrandir mon réseau. C'est donc le moment de choisir entre signalisation mécanique ou lumineuse ou (plutôt) une combinaison des deux. Or, je viens de découvrir que Henckens ne commercialise plus de signaux lumineux SNCB. Pour autant que je sache, Jocadis et Paul Bellon non plus. Je viens donc de décider d'essayer de les faire moi-même en photodécoupe. A ce sujet, je me demande si quelqu'un sur le forum connaîtrait les dimensions du rectangle rouge et du disque violet des signaux mécaniques "de manoeuvre" placés au sol. J'en ai vu un dans un coin du dépôt du PFT, mais je n'ai eu le réflexe de le mesurer. Inutile de dire que je ne suis pas certain du tout de réussir, mais je vous tiendrai au courant de l'évolution de mes travaux (qui sera lente).

Oui en effet c'est du nylon jusqu'aux escargots et ensuite c'est du fil laiton pour avoir
quelque chose de résistant pour les renvois vers les palettes comme en réalité d'ailleurs!
Je parle ici du fait que sur le signal en réalité la transmission après les escargots est
constituée d'une tringlerie rigide.

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/CIMG0132.jpg)

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/CIMG0133.jpg)

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/DSC00147.jpg)

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/DSC00156-6.jpg)

Et chez moi je veux faire toute la ligne de fil avec le vrai système mécanique et
donc pas de moteur etc...

http://s881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/?action=view&current=MOV00098.mp4


P.S.: Je me suis informé chez PB messing il a toujours tout de stock au niveau
        de la signalisation mécanique en HO il suffit de commander selon lui!

Bonsoir à Tous,

Merveilleux signaux mais comme disait un membre du forum c'est vraiment pareil à de l'horlogerie fine. Heureux celui qui est capable de monter un tel signal et, qui plus est, peut le rendre fonctionnel.

Pour revenir à Vonêche, je me souviens que dans le local du signaleur, il y avait aussi une sonnerie de discordance. A quelle occasion retentissait-elle ?
Quand le poste local avait envoyé l'information que les aiguillages étaient en bonne position pour ouvrir le signal et tant que ce signal n'avait pas encore été ouvert par le signaleur ? Je ne sais plus ou même que je ne l'ai jamais su.

Patrick,

A Florenville cela fonctionnait de la même manière.

Le signaleur retirait une clé du bâti s8A lorsque les signaux étaient fermés et l'introduisait dans le transmetteur dans la gare.

Ensuite il tournait la manivelle concernée et transmettait l'autorisation au poste local. Le poste local s'occupait de toutes les manoeuvres sous sa responsabilité et ensuite retransmettait le signal au transmetteur de la gare etc.

Bonjour à Tous,

Mes quatre signaux Viessmann de la DB sont enfin "belgicisés".

Les palettes ont été déplacées de la droite vers la gauche.
Le mécanisme de la commande de la palette et du binocle supérieur a été remplacé par un mécanisme pareil à celui de la palette inférieure.
Les palettes ont été retournées, raccourcies aux dimensions belges et repeintes.
Le binocle inférieur a été remplacé par un binocle équipé d'un filtre jaune et d'un filtre violet.
Le binocle supérieur a été modifié en inversant les filtres rouge et vert.
Les énormes lanternes allemandes ont été recoupées (le bas) pour ressembler à des lanternes belges.
Un trou de 1,2 mm a été foré dans la lentille jaune de la lanterne inférieure afin de laisser passer la lumière blanche pour le feu violet.

Le mât a été simplifié en y retirant les panneaux rouges et blancs ainsi que le boîtier électrique à sa base.
Une passerelle, une échelle avec arceau et deux contre-poids ont été ajoutés.

Le circuit électrique a été modifié et simplifié.

Le tout a été repeint en gris clair et patiné.
J'ai aussi ajouté des plaques signalétiques typiquement belges.

Je suis heureux d'avoir maintenant quatre signaux fonctionnels similaires à ceux qu'il y avait dans une gare comme celle de Vonêche.
Et pour ceux qui le désirent, à la place d'une palette de manoeuvre, il peut y avoir une palette jaune d'avertissement (à réaliser en plasticard).

Ce n'est pas bon marché; 50,00 Euros pour le signal avec motorisation + 12,50 Euro pour un signal à monter (pour en récupérer son mécanisme de commande de la palette et du binocle inférieurs ainsi que son binocle supérieur) mais les signaux fonctionnent très bien et c'est presque du belge !

J'ai quand même un petit regret; je ne suis pas parvenu à réaliser un trinocle en plasticard ni même les palettes SNCB d'ailleurs.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P10102892_zps529b9d98.jpg)

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010292_zps270cea62.jpg)

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/5314_zpse704deba.jpg)
Photo d' Alain Bauwin.

Si vous avez d'autres photos de signaux avec mât de 1894 (avec croisillons) et palettes d'arrêt + manoeuvre avec trinocles séparés, ce serait sympa de les poster. Merci.

Meilleurs voeux pour 2013.

Bonjour,

Et bien mille fois bravo, superbe transformation, chapeau bas. On demande à les voir en place.
Meilleurs voeux à tous.

Phil. ;) :)

Superbe travail. Cela mérite un article dans la revue  ;)

Bonsoir Benoît,

A la date du 1er janvier 2013, voici ce que je pense être la procédure suivie à Vonêche:
En bleu les modifications par rapport au texte précédent.

Si un convoi rebrousse, par exemple, de la voie 3 vers la voie 2 (direction Houyet), La cabine envoie un TA 7 8 (c-à-d Signal F 1-2 à l'arrêt, le signal D 1-2 ne pouvant être qu'à l'arrêt) vers le poste D . La clé 141 peut être retirée du poste D, elle permet le basculement de l'aiguillage 203 et de récupérer la clé 443 qui permet de basculer l'aiguillage 201 et de retirer la clé 133 qui est ensuite introduite dans le poste D qui envoit un TA 5 6, ce qui autorise le signaleur à ouvrir le signal D2 pour la manoeuvre via le RA 5 6 de la cabine.
Après le rebroussement, il faudra que la cabine referme le signal D et appuie sur le RA 5 6 pour débloquer la clé 133 qui avec la clé 443 vont permettre la remise en position normale des aiguillages 201 et 203 et la clé 141 réintègre ainsi le poste D. Le poste D appuie alors sur son RA 7 8 ce qui débloque le TA 7 8 en cabine.
La cabine envoie ensuite le TA 3 5 6 7 8 pour retirer la clé 122.
Cette clé 122 est alors utilisée pour basculer l'aiguillage 206 et récupérer la clé 411 qui permet le basculement de l'aiguillage 204.
Comme la clé 122 n'a pas réintégré le poste D, les signaux C, D et E ne peuvent être mis au passage.
Après, sous la responsabilité de l'agent du mouvement, le convoi peut refouler de la voie 2 vers la voie 5.
Quand la manoeuvre est terminée, les aiguillages 204 et 206 sont re-basculés en position normale et la clé 122 qui est rendue libre, peut être ré-installée dans le poste D  qui appuie sur son RA 3 5 6 7 8 ce qui débloque le TA 3 5 6 7 8 en cabine et donne l'information que tous les aiguillages sont à nouveau en position normale . 

Bonne Année à Tous.

Bonjour à Tous,

Et voici une petite photo à titre de comparaison. La plate-forme de la nacelle aurait dû être un peu plus basse et les rambardes un peu plus hautes. La palette de manoeuvre devrait être plus fine et avoir une couleur violette qui aurait dû être plus claire.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/SignauxViessmannbelgiciseacutes_zps808fda1b.jpg)

Photo du signal réel trouvée sur le site Belimage. La palette de manoeuvre de ce signal situé à Florenville n'était déjà plus fonctionnelle.

Attention quand même avec les couleurs. Avec le temps les couleurs changent. Sur la photo les couleurs sont un aperçu, modifié par la lumière et l'appareil.
Je trouve que tes signeaux sont super!  :P

Etonnant!
Si la palette était hors service il devait y avoir une croix blanche sur la palette ou elle devait être démontée!
C'est une règle de base pour tout signal hors service ou pas encore en service!

Pour les couleurs j'aime bien, pas 2 palettes de la même couleur comme en réalité!  ;)

Citation de: moustique le 02 Janvier 2013, 14:09:46 PM
Etonnant!
Si la palette était hors service il devait y avoir une croix blanche sur la palette ou elle devait être démontée!
C'est une règle de base pour tout signal hors service ou pas encore en service!

Bonjour à Tous,

Peut-être bien mais ce qui me fait penser que la palette de manoeuvre était déjà hors-service ou plutôt ne pouvait plus être commandée, c'est que le contre-poids et la tringlerie relatifs à cette palette n'y sont plus.

La croix blanche, c'est sans doute pour éviter toute confusion avec un nouveau signal (lumineux par ex.) déjà mis en service avant que l'ancien ne soit démonté ou un ancien signal encore en service avant que le nouveau ne le soit. Dans ce cas-ci pas d'autre signal et la palette de manoeuvre est sûrement bloquée à l'arrêt car, vraisemblablment, il n'était plus prévu de faire des manoeuvres à partir de ce signal.

A moins que ...

Bonsoir à Tous,

En revoyant la dernière photo, je me demande si je ne vais pas peindre les tiges de commande en couleur rouille (sauf aux endroits où elles coulissent).

Je trouve que leur aspect "chromé" ne fait pas très naturel.

Sources:
Avis 35M septembre 1960
livret HLT 2.II.page 12 point 8: signaux hors services

Une croix en bois placée sur un signal signifie que ce signal n'est pas mis en service
et ses indications doivent être considérées comme inexistantes.

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/CIMG0145.jpg)

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/CIMG0144.jpg)

(http://i881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/CIMG0172.jpg)

Citation de: moustique le 02 Janvier 2013, 22:16:01 PM
Sources:
Avis 35M septembre 1960
livret HLT 2.II.page 12 point 8: signaux hors services

Une croix en bois placée sur un signal signifie que ce signal n'est pas mis en service
et ses indications doivent être considérées comme inexistantes.

Bonsoir Moustique,

Sans vouloir finasser, d'autant plus que je ne suis pas un spécialiste, il est écrit "signaux hors-service" alors qu'à Florenville, le signal était toujours en service mais la palette de manoeuvre ne pouvait plus être commandée. D'où, peut-être, l'absence de croix.
Enfin, me semble-t-il.

Merci pour toutes ces photos et si tu pouvais trouver dans tes archives une photo d'un signal identique (mât à croisillons, palette d'arrêt et palette de manoeuvre) mais avec tous ses attributs, je te serais très reconnaissant de bien vouloir la poster car moi, en cherchant sur le web, je n'en ai pas encore trouvée.

Bonjour,

La croix indique que tout le signal est a considérer comme inexistant, ici il comme seule la palette de manoeuvre semble HS, cela ne peut engendrer de situation dangereuse. La palette d'arrêt elle restant fonctionnelle, on ne peut y placer cette croix.

Phil. ;)

Citation de: phil le 02 Janvier 2013, 23:17:54 PM
Bonjour,

La croix indique que tout le signal est a considérer comme inexistant, ici il comme seule la palette de manoeuvre semble HS, cela ne peut engendrer de situation dangereuse. La palette d'arrêt elle restant fonctionnelle, on ne peut y placer cette croix.

Phil. ;)

En effet... de plus les signaux d'arrêt fleur de sol étaient encore présent sans croix et pourtant n'étaient plus fonctionnel. Situation étrange.

Bonjour,

CitationEn effet... de plus les signaux d'arrêt fleur de sol étaient encore présent sans croix et pourtant n'étaient plus fonctionnel. Situation étrange.

Alors, à mon avis, les voies accessoires étaient déjà "hors exploitation" et les aiguillages certainement encloués, en attente de dépose.
Tiens je crois savoir où se trouve une de ces palettes de manoeuvre de Florenville ,  ::)

Phil. ;)

Citation de: phil le 04 Janvier 2013, 08:50:40 AM
Bonjour,

CitationEn effet... de plus les signaux d'arrêt fleur de sol étaient encore présent sans croix et pourtant n'étaient plus fonctionnel. Situation étrange.

Alors, à mon avis, les voies accessoires étaient déjà "hors exploitation" et les aiguillages certainement encloués, en attente de dépose.
Tiens je crois savoir où se trouve une de ces palettes de manoeuvre de Florenville ,  ::)

Phil. ;)

A schaerbeek ?  :o

Re,

CitationA schaerbeek ?  :o

Si tu parles des palettes, non, pas à FSR, mais pas loin de FMS, à 20 mètres de mon clavier....

Phil. :)

Bonjour à tous,

Cela fait plaisir de voir d'aussi belles réalisations.
@patlecq: Ces transformations sont vraiment belles!  Puis-je te suggérer d'ajouter une visière opaque à tes trinocles, cela rendrait les signaux encore plus réalistes sans que cela soit trop complexe.  D'autre part, la face avant des mâts était peinte en blanc (sauf le socle noir).

Concernant la position de certains signaux pas toujours logique par rapport à ce qu'ils 'couvrent', il ne faut pas oublier les nombreux remaniement des plans de voies 'faciles' au regard du changement de position d'un signal mécanique.  Les techniciens qui connaissent encore la manière de 'régler' toutes ces transmissions ne font plus partie depuis longtemps du personnel.  Ca marche, donc pas touche.  Et puis, il faut aussi garder à l'esprit les nécessités dues au terrain!

Les palettes rendues non fonctionnelles, mécaniquement parlant, continue à indiquer un arrêt, il n'y a donc pas de raisons de placer une croix blanche.  Une croix blanches impliquerait la 'non existence' du signal et donc pas de raison de s'arrêter si le signal n'est pas remplacer par un autre.  Dans le cas ou une palette de manœuvre est rendue non fonctionnelle mécaniquement, elle doit être comprise comme signal de limite de manœuvre.  Après, cela devient le responsabilité de l'agent ad hoc d'autoriser ou non le mouvement.

L'histoire des clés est liée aux enclenchements des bâtis de commandes.  Le fait de retirer une clé du bâti verrouille les enclenchements associés.  Une fois les diverses aiguilles en place, la clé libérée permet de libérer des enclenchements dans le bâti où elle doit aller (principal ou poste D).  Voir mon blog et l'explication avec le plan de Bastogne-sud (http://block33.skynetblogs.be/archive/2010/11/28/etude-de-cas-de-la-gestion-des-verrous-entre-poste-d-aiguill.html).  L'idéal serait d'avoir le PSS et/ou le règlement local.  Le fait d'envoyer un signal électrique vers une cabine pour libérer un itinéraire revient au même au niveau des enclenchements grâce aux fameux 'slot':
(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Patlecq/Voneche_Transmetteurs_1.jpg)

Ces boitiers se prolonge vers la table d'enclenchement pour agir sur celle-ci en libérant ou bloquant des leviers. 

Stef

Citation de: steamystef le 04 Janvier 2013, 15:21:00 PM
Bonjour à tous,

@patlecq: Puis-je te suggérer d'ajouter une visière opaque à tes trinocles, cela rendrait les signaux encore plus réalistes sans que cela soit trop complexe.  D'autre part, la face avant des mâts était peinte en blanc (sauf le socle noir).

Bonsoir Stefan,

En fait, il s'agit des binocles allemands d'origine dont j'ai seulement changé les filtres de couleur. J'ai essayé de les transformer en trinocles en leur collant une troisième partie occultée. Malheureusement, j'ai eu beaucoup de problèmes lors du basculement de ces trinocles. Il faut dire que ces pièces sont très petites et fragiles mais aussi qu'elles doivent être bien ajustées pour se mouvoir sans aucun frottement contre la lanterne.  J'ai donc abandonné le trinocle "bidouillé" pour revenir au binocle.  Je ne perds pas espoir de réaliser un jour un trinocle fonctionnel ainsi que des palettes 100% belges.
En ce qui concerne la face avant des signaux, j'avais bien remarqué sur certaines photos qu'elle était blanche. Néanmoins sur beaucoup d'autres photos, il me semble que le mât est peint entièrement en gris clair sauf la base qui est peinte en noir. Par facilité, j'ai opté pour le mât tout en gris.

Merci pour tes éclaircissements concernant les enclenchements. En gros, j'ai compris que je n'avais pas écrit trop de bêtises dans mon explication du fonctionnement supposé de Vonêche.

J'ai visité ton blog. C'est fantastique de trouver toutes ces informations concernant la signalisation mécanique et réunies en un seul site. Cependant, je ne parviens pas à voir toutes les photos (+/- 50%). Y a-t-il un problème avec le blog ou n'ai-je pas le logiciel adéquat pour lire ces photos ?

4soir,

Étonnant que tu ne puisses ajouter ce petit élément au binocle mais tu as probablement essayé différentes solutions.
Pour la peinture des signaux, voici ce que l'on trouve dans les documents SNCB, et vérifier sur le terrain même si parfois cela tire plus sur le rouille que sur le blanc.
(http://images51.fotki.com/v93/photos/8/1305058/9223927/peinture-vi.jpg)

Pour le blog, merci, j'ai aussi constaté que certaines images ne s'affichaient plus, encore un problème avec mon hébergeur de photos qui change les adresses des photos lors de réorganisations.  Je vais le revoir.
J'aimerais compléter avec d'autres photos mais j'ai encore un soucis de numérisation et puis j'aimerais ajouter des formes d'expressions non supportées sur le blog, donc j'y réfléchis.

Stef

Citation de: steamystef le 05 Janvier 2013, 01:01:26 AM
Pour la peinture des signaux, voici ce que l'on trouve dans les documents SNCB, et vérifier sur le terrain même si parfois cela tire plus sur le rouille que sur le blanc.
(http://images51.fotki.com/v93/photos/8/1305058/9223927/peinture-vi.jpg)

Bonjour Stefan,

En consultant les nombreuses photos de signaux mécaniques sur le site Belimage, on peut effectivement voir que les faces avant des signaux en pleine voie étaient peintes en blanc et la plupart du temps(complètement) maculées de taches de rouille.
Cependant, il me semble que les signaux qui ont été repeints à partir des années 80, l'ont été tout en gris. Peut-être par mesure d'économie ?

Merci encore pour toutes les infos.

Bonjour Stefan, Patrick et tout le monde  :D

Quel plaisir de voir ce fil de discussion aussi dynamique...

Par hazard, Stefan, tu n'aurais des informations techniques concernant les couleurs utiliseée ou recommandées par la SNCB ? RAL etc ?

Pour les mats en effet, j'avais lu que  mats devaient avoir une face blanche avec une base noir et j'avais rencontré quelqu'un qui sur ce sujet m'avais répondu que l'Athus-meuse faisait exception à ce sujet... mais bon j'ai pas assez  documents photographiques sur ce sujet.

En tout cas tu as un très beau blog :-)  Concernant les photos il faut parfois appuyer sur F5 et elles apparaissent.

Benoît

Je crois que seuls les signaux qui contenaient un avertisseur étaient peints en blanc. Les autres en gris. Mais c'est une pratique qui a dû évoluer dans le temps. Voyez notamment les photos de couverture (première et quatrième) du tome 2 de l'histoire de la signalisation belge. Les mâts sont bien rouillés, mais en regardant attentivement, on voit bien des traces de peinture blanche, et pas seulement sur la face avant du signal. Par ailleurs, le mode d'emploi (façon de parler!) pour la construction des signaux de Paul Bellon confirme mon interprétation.

Moustique , puis-je placer tes photos de Chatelet sur le site belimage ? Histoire ce compléter la collection ?

Benoit

Bonjour à tous ...

Grâce à plusieurs contributeurs j'ai un réel plaisir à découvrir des documents de toute beauté concernant la signalisation mécanique en Belgique.

Je suis comme un enfant avec des yeux émerveillés... je vous assure.

Parmis les photos on voit ici un signal d'entré avec deux palettes d'arrêt (de direction sur un seul mat) avec une palette de manoeure.

Cette photo répond, je crois, à une question un jour posée sur ce fil.

http://www.belimage.be/piwigo/picture.php?/2002/category/189

Merci notamment à Alain et Georgy pour ce partage. 

Ah oui superbe...
Comme quoi, on trouve toujours un cas pour...

Bonjour à Tous,

Magnifique, cette photo d'un signal à deux palettes d'arrêt superposées plus une troisième palette de manoeuvre.

Et dire que j'avais écrit "En me référant à l'opuscule sur la signalisation de Jocadis et du PFT, je lis à la page 17 qu'un signal avec deux palettes d'arrêt superposées ne comporte jamais d'autres palettes" alors que c'était bien Tonga qui avait raison en renseignant l'existence de ce type de signal à trois palettes.

Donc, même quand c'est écrit (presque) officiellement, il ne faut jamais dire jamais !

Citation de: patlecq le 15 Janvier 2013, 14:34:17 PM
Bonjour à Tous,

Magnifique, cette photo d'un signal à deux palettes d'arrêt superposées plus une troisième palette de manoeuvre.

Et dire que j'avais écrit "En me référant à l'opuscule sur la signalisation de Jocadis et du PFT, je lis à la page 17 qu'un signal avec deux palettes d'arrêt superposées ne comporte jamais d'autres palettes" alors que c'était bien Tonga qui avait raison en renseignant l'existence de ce type de signal à trois palettes.

Donc, même quand c'est écrit (presque) officiellement, il ne faut jamais dire jamais !

En effet, et encore merci à Georgy pour cette photo !

Bonjour,

Amateur de signalisation mécanique belge, j'ai découvert par hasard le site suivant:

https://www.passion-loisir-modelisme.com/blogs/news/signal-mecanique-sncb-2-positions-sur-potence

Des signaux mécaniques simples à monter (paraît-il) proposés à des prix abordables.

Quelqu'un a-t-il une expérience de ces kits ?

Merci.

Bonjour,

Ces signaux mécaniques sont en effet simple à monter, pour mon projet de Spontin en HO, j'ai demander à Passion Loisir Modélisme de me les faire car je ne voulais pas acquérir le kit en laiton de PB.

Une fois monter et peint ils sont très correct, même si les rentre fonctionnel peut être un peu difficile, mais pour l'instant, que des bons retour dessus.

Ils sont présenter dans la vidéo de ce mois ci sur Aiguillages dans le cadre de la maquette de Spontin

https://www.youtube.com/watch?v=o63J3995TFQ&t=535s (https://www.youtube.com/watch?v=o63J3995TFQ&t=535s)

J'en ai acheté un exemplaire et quelle ne fut pas ma déception de découvrir qu'ils ne sont pas fonctionnels et surtout pas conçus pour être rendus fonctionnels. Si on accepte des signaux purement décoratifs, pas de problèmes, mais j'aurais préféré qu'il soit précisé ce qu'il en est sur le site. Les signaux sont découpés dans un plastique assez mou qui me laisse à penser qu'il ne sera pas possible de les rendre fonctionnels de façon durable, mais je ne demande qu'à être convaincu du contraire. Ceci dit, le prix des kits est très abordable pour qui en accepte les limitations, rédhibitoires en ce qui me concerne.

Pas vu les prix?????peut être qu'il faut s'inscrire...........
y a toujours moyen de les rendre fonctionnels,par ex un p'tit moteur tillig et de la corde à piano...
jp

Citation de: jpblanchart le 05 Avril 2017, 12:45:41 PM
Pas vu les prix?????peut être qu'il faut s'inscrire...........

Ici: https://www.passion-loisir-modelisme.com/collections/catalogue-ho/SNCB

 Grand merci... ;)
jp

Hello,ah ces signaux mécaniques :oun fameux débat...allez JP je me suis lancé un défi :P eh oui voiçi donc un petit tuto de fabrication d'un signal simple à une palette(les plus difficiles pour plus tard)
matériaux utilisés:plasticard 0,3mm pour tout;un peu de fil laiton 0,4mm pour l'échelle et les rambardes.
temps trois heures pour le signal et une heure trente pour l'échelle où tous les éléments sont soudés
pour info j'ai construis un poteau brouillon pour l'étude d'un mécanisme qui le rendra fonctionnel,çà c'est pour la fin
bonne vision
et merci pour les commentaires
JP ;
première étape:traçage et découpe avec mon laser manuel ç-à-d une bonne lame bien tranchante
(http://nsa39.casimages.com/img/2017/12/12/171212103045503382.jpg) (http://www.casimages.com/i/171212103045503382.jpg.html)
collage des quatre pièces du poteau(je colle avec du SASSI,détachant pour le gras)çà se trouve au Colruyt
(http://nsa39.casimages.com/img/2017/12/12/171212103316185185.jpg) (http://www.casimages.com/i/171212103316185185.jpg.html)
le poteau terminé
(http://nsa39.casimages.com/img/2017/12/12/17121210401419769.jpg) (http://www.casimages.com/i/17121210401419769.jpg.html)
après découpe de la nacelle,la palette et soudure de l'échelle ....qui fut un moment de solitudele résultat
(http://nsa39.casimages.com/img/2017/12/12/171212103606885640.jpg) (http://www.casimages.com/i/171212103606885640.jpg.html)
voili voilou,pour le mécanisme ce sera pour demain si vous êtes bien sages ::) ::)
jp

Citation de: jpblanchart le 12 Décembre 2017, 22:35:34 PM
une heure trente pour l'échelle où tous les éléments sont soudés

Effectivement, c'était un travail tellement fastidieux que pour mes signaux, j'ai acheté les échelles chez PB messing (il y a beaucoup d'autres firmes qui en vendent aussi). Evidemment, ce n'est pas la même satisfaction que le "fait soi-même" !

Félicitations pour ce beau travail.

Très intéressant. Merci pour le partage. J'attends la suite avec impatience. As-tu l'intention de les motoriser ? Si oui, une idée comment faire ?

Bonjour

Oui superbe, beaucoup de découpages mais le plaisir du "fait soi-même".
Quid de la mise en peinture intérieur du mat.
Vivement la suite.

Claude

Salut,
Superbe !
Je me posais également la question de la peinture intérieure... ;)
De même, je me demandais si, en cas de (petite) série, un emporte-pièce "fabrication maison" ne serait pas judicieux...
N'empêche, bravo pour le boulot !
Bonne journée,
Marcel (qui attend aussi la suite des explications).

Bj à tous et merci pour les commentaires;. ;)
pour peindre il n'y a pas de pb,une couche de primer au léger à l'aéro (même à l'intérieur çà passe)ensuite je pense le peindre avec du Humbrol No 1???quelques taches de rouille...je verrai selon,
faire un emporte pièce??pourquoi pas mais je ne vois pas comment???autant découper (moi j'ai l'habitude)
comme promis je met la phot du proto avec le mécanisme,ceci est un essai peut être qu'il y a une autre méthode??il y a plus d'idées dans trois têtes qu'une  :D
un moteur lent d'aiguillage (Tillig,Fulgurex où le nouveau moteur MTB??)pourrait convenir pour faire fonctionner la palette
le débat est lancé
JP
(http://nsa39.casimages.com/img/2017/12/13/171213022612291263.jpg) (http://www.casimages.com/i/171213022612291263.jpg.html)
(http://nsa39.casimages.com/img/2017/12/13/171213022806958669.jpg) (http://www.casimages.com/i/171213022806958669.jpg.html)
voili voilou  ;)

FIL A MEMOIRE DE FORME ? :-\

JP comme jolie pièce  ;)

Le fil qu'on vois: c'est la commande du signal ?

Citation de: ph444 le 13 Décembre 2017, 23:00:53 PM
Le fil qu'on vois: c'est la commande du signal ?

oui ,je n'ai pas trouvé une autre solution mais je planche encore,c'est à raccorder au moteur sous le réseau
jp

Une solution serait peut-être de construire des modèles des signaux mécaniques à commande électrique comme on en trouvait sur l'Athus-Meuse. Dans ce cas, il y a bien une tige de commande assez visible, parce que placée sur le devant du mât. Elle descend jusqu'à un boitier de forme hexagonale, lui-même relié électriquement à une armoire de commande. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire. Sinon, je peux essayer de poster une photo.

Ok pour la photo ainsi je peux plancher...
JP

un servo ?

Comme promis, une photo d'un signal mécanique à commande électrique de l'Athus-Meuse. A noter : c'est un avertisseur, donc le mât est peint en blanc. Normalement un signal d'arrêt serait gris. C'est aussi la couverture d'une excellente publication, ici le tome 2 de l'histoire de la signalisation ferroviaire en Belgique publiée par le PFT.

bonne continuation

(http://www.ona.vu/tmm/IMG_0009.jpg)

Citation de: Tonga le 15 Décembre 2017, 14:44:59 PM
Comme promis, une photo d'un signal mécanique à commande électrique de l'Athus-Meuse. A noter : c'est un avertisseur, donc le mât est peint en blanc. Normalement un signal d'arrêt serait gris. (...)

Dis Claude : "A noter : c'est un avertisseur, donc le mât est peint en blanc. Normalement un signal d'arrêt serait gris." C'est général ou spécifique à l'Athus-Meuse ?

Information tirée du livre dont j'ai photographié la couverture. Il me semble que ce n'était pas une règle absolue et que la majorité des signaux étaient gris. Malheureusement sur les photos n noir et blanc, il est à peu près impossible de faire la différence.

Citation de: Tonga le 15 Décembre 2017, 20:58:31 PM
Information tirée du livre dont j'ai photographié la couverture. Il me semble que ce n'était pas une règle absolue et que la majorité des signaux étaient gris. Malheureusement sur les photos n noir et blanc, il est à peu près impossible de faire la différence.

Pas de soucis Claude, en feuilletant les quelques RGS présents dans le grenier de Patrick (alias dgrr57), cette spécificité à l'air d'exister dans un cas précis.

(https://i62.servimg.com/u/f62/18/95/38/16/rgs_f_10.png)
RGS_F.1-III (1967) p.10

Merci d'avoir mentionné ce point.



nb. message précédent supprimé et remplacé par celui-ci corrigé, car l'extrait du RGS relu correctement allait à l'encontre du message posté. Errare humanum est

hello et merci pour la photo..
jp ;)

Citation de: RD25 le 16 Décembre 2017, 16:25:14 PM

Citation de: Tonga le 15 Décembre 2017, 20:58:31 PM
Information tirée du livre dont j'ai photographié la couverture. Il me semble que ce n'était pas une règle absolue et que la majorité des signaux étaient gris. Malheureusement sur les photos n noir et blanc, il est à peu près impossible de faire la différence.

Pas de soucis Claude, en feuilletant les quelques RGS présents dans le grenier de Patrick (alias dgrr57), cette spécificité à l'air d'exister dans un cas précis.

(https://i62.servimg.com/u/f62/18/95/38/16/rgs_f_10.png)
RGS_F.1-III (1967) p.10




Merci d'avoir mentionné ce point.



nb. message précédent supprimé et remplacé par celui-ci corrigé, car l'extrait du RGS relu correctement allait à l'encontre du message posté. Errare humanum est

Bonsoir,

Sujet déjà discuté sur ce forum il y a quelques années.

En 1992, à Vonêche tous les mâts des signaux (et donc ceux des voies principales) étaient uniformément peints en gris.

Quelques années plus tôt même les mâts des signaux des voies non-principales avaient leur face avant peinte en blanc.

J'ai les photos mais je cherche comment les charger.

Citation de: patlecq le 16 Décembre 2017, 21:02:01 PM
(...°
Bonsoir,

Sujet déjà discuté sur ce forum il y a quelques années.

(...)

Exact Patrick : Trainminiaturemagazine forum » Train miniature » Modèles Belges » Signal mécanique belge (http://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,7897.msg1002461.html#msg1002461) une discussion qui s'étale sur quelques années. Merci pour tes souvenirs  8)


nb. A l'époque, tu avais déjà des soucis pour poster les photos  ;)  EDIT mais maintenant c'est parfait.  8)

Vonêche avec signaux F et G à face avant blanche en 1990 et à face avant grise en 1992 aussi bien en voie principale qu'en voie de débord


(//url=https://flic.kr/p/21wF839%5Dhttp://%5Bimg%20width=553%20height=800%5Dhttps://farm5.staticflickr.com/4733/38415820464_2617ae2f0f_b.jpg)[/url]Vonêche_Signal F_2 (https://flic.kr/p/21wF839) by Patrick Leclercq (https://www.flickr.com/photos/148600215@N06/), sur Flickr][/img]

(//url=https://flic.kr/p/Eu3Chm%5Dhttp://%5Bimg%20width=800%20height=679%5Dhttps://farm5.staticflickr.com/4593/25258931348_9b77cc2072_b.jpg)[/url]037. Vonèche . 09-1990. 204004 (https://flic.kr/p/Eu3Chm) by Patrick Leclercq (https://www.flickr.com/photos/148600215@N06/), sur Flickr][/img]

(//url=https://flic.kr/p/21wEVV9%5Dhttp://%5Bimg%5Dhttps://farm5.staticflickr.com/4687/38415783054_583e85dea2_z.jpg)[/url]040. Von_che . 10-1990. 5308 UM HKM Eaux d'Evian (https://flic.kr/p/21wEVV9) by Patrick Leclercq (https://www.flickr.com/photos/148600215@N06/), sur Flickr][/img]

(//url=https://flic.kr/p/Eu3XZh%5Dhttp://%5Bimg%5Dhttps://farm5.staticflickr.com/4597/25258997638_789d53e79e_c.jpg)[/url]Vonêche_Signal G_1 (https://flic.kr/p/Eu3XZh) by Patrick Leclercq (https://www.flickr.com/photos/148600215@N06/), sur Flickr[/img]

Citation de: patlecq le 18 Décembre 2017, 07:37:17 AM
Vonêche avec signaux F et G à face avant blanche en 1990 et à face avant grise en 1992 aussi bien en voie principale qu'en voie de débord
(...)

Merci Patrick pour les photos, très intéressant.  8)

nb. message édité et corrigé suite à l'intervention de patlecq ci-dessous. Merci à lui  8)

Hello Patrick, comme dit juste avant, très intéressant et avec le PSS de la L166 (http://www.tassignon.be/trains/documentation/plans/PSS/166-Wiesme-Voneche.pdf) je situe mieux les 4 photos que tu nous présentes :

https://i62.servimg.com/u/f62/18/95/38/16/l166_210.png PSS erroné

(https://i62.servimg.com/u/f62/18/95/38/16/l166_211.png)

le F12 (photo n°1 & n°3) tout en gris = logique c'est la voie 3 et avec l'avant en blanc = c'était non conforme.  :o

le H12 (photo n°3) voir ici (https://www.flickr.com/photos/148600215@N06/38430154774/) & ici (https://www.flickr.com/photos/148600215@N06/39108239712/) ou ta description donnée ci-dessous à l'air conforme.

le G12 (photos n°2 & 4) = sur la 2 si ce n'est que l'avant qui est blanc, c'est conforme, mais si c'est comme le H12 ça ne l'est pas.   ::)   Et sur la 4, le RGS n'est apparemment plus d'application.   8)

Citation de: RD25 le 18 Décembre 2017, 18:11:13 PM
Hello Patrick, comme dit juste avant, très intéressant et avec le PSS de la L166 (http://www.tassignon.be/trains/documentation/plans/PSS/166-Wiesme-Voneche.pdf) je situe mieux les 4 photos que tu nous présentes :

(https://i62.servimg.com/u/f62/18/95/38/16/l166_210.png)

le F12 (photo n°1) tout en gris = logique c'est la voie 3.

le H12 (photo n°3) l'arrière en blanc = c'était non conforme.  :o

le G12 (photos n°2 & 4) = sur la 2 si ce n'est que l'avant qui est blanc, c'est conforme, mais si c'est comme le H12 ça ne l'est pas.   ::)   Et sur la 4, le RGS n'est apparemment plus d'application.   8)

Bonsoir à tous,

La photo n° 3 est celle qui montre les signaux F et G ensemble.

En 1992, vue arrière du chandelier H qui était peint en gris.
Quelques années plus tôt, vue de la face avant du chandelier H peinte en blanc et brun rouille/crasse unifié en surface.

(http://[url=https://flic.kr/p/22zRXa3%5D%5Bimg%5Dhttps://farm5.staticflickr.com/4737/39108239712_f7b42f4eee_z.jpg)[/url]Vonêche_Signal H_2 (https://flic.kr/p/22zRXa3) by Patrick Leclercq (https://www.flickr.com/photos/148600215@N06/), sur Flickr[/img]
(http://[url=https://flic.kr/p/21xWA8q%5D%5Bimg%5Dhttps://farm5.staticflickr.com/4738/38430154774_dda5bc8bda_z.jpg)[/url]Vonêche_Signal H_1 (https://flic.kr/p/21xWA8q) by Patrick Leclercq (https://www.flickr.com/photos/148600215@N06/), sur Flickr[/img]

"La photo n° 3 est celle qui montre les signaux F et G ensemble."   oups   :-[  , bien vu Pat, et merci pour les deux photos de la grosse bête   :)

Hello cet après midi j'ai bossé sur le mécanisme du signal....çà marche... :o
photo après le réveillon...
jp  ;)

Quand je dis que tu es un maestro ;)
Orfèvre du petit train, bravo

Dire qu'il faudra attendre l'année prochaine pour tout savoir...

Citation de: Tonga le 30 Décembre 2017, 21:00:03 PM
Dire qu'il faudra attendre l'année prochaine pour tout savoir...

17.37 >>>>>>>>>> encore quelques heures d'attente pour découvrir la chose.  ;)

Hello,mon signal mécanisé et fonctionnement OK
deux guides sur le devant du signal de la fine corde à piano (tant pis pour les compteurs de rivets)reste un petit moteur lent (Tillig où Lemaco)où servo(Arduino)
je n'ai pas fais le montage derrière car il y a des signaux avec plate formes fixées derrière 
si vous avez une autre solution elle est la bienvenue
JP..qui doit enlever le vernis :o ::)
bonne vision
(http://nsa39.casimages.com/img/2018/01/02/180102053911419096.jpg) (http://www.casimages.com/i/180102053911419096.jpg.html)
(http://nsa39.casimages.com/img/2018/01/02/180102053950770617.jpg) (http://www.casimages.com/i/180102053950770617.jpg.html)

Pourrait-on dire que tu es vernis d'avoir des doigts de fée disponible dans ton salon?   :D


je suis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>



Mais avant, chapeau l'artiste, il est minouche le signal.  8)

une photo du signal peint
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/06/09/180609104251322218.jpg) (https://www.casimages.com/i/180609104251322218.jpg.html)
JP

Joli.

merci,au moins un commentaire positif.. ;)
jp

Citation de: jpblanchart le 10 Juin 2018, 14:29:03 PM

Citation de: doomslu le 09 Juin 2018, 11:06:23 AM
Joli.

merci,au moins un commentaire positif.. ;)
jp

TRÈS joli

ça fait 2  ;)

Citation de: RD25 le 10 Juin 2018, 17:01:00 PM

Citation de: jpblanchart le 10 Juin 2018, 14:29:03 PM

Citation de: doomslu le 09 Juin 2018, 11:06:23 AM
Joli.

merci,au moins un commentaire positif.. ;)
jp

TRÈS joli

ça fait 2  ;)

Le tien vaut double avec le "Très" ;D

Superbe (mot vaut triple  8)  ). Reste à faire les lentilles de couleurs.

Bonsoir

C'est vrais pour le "au moins" mais c'est d'un VIP, un connaisseur.

Claude

Salut,trois nouveaux signaux sortis de l'atelier.....je connais un heureux :)
jp
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/06/15/180615054051391902.jpg) (https://www.casimages.com/i/180615054051391902.jpg.html)

mince, c'est l'usine, tu travailles à pièce ?   ;)  Félicitations pour la triplette  :)

>hs
Un vieux collègue d'E.S. de mes connaissances, m'aurait dit : "En v'la des signaux à entretenir, comme si on n'avait déjà pas assez de boulot comme cela"   ::)
<hs

Superbe travail :) Je pensais en mettre un à la sortie de ma voie industrielle.. Cela me confirme mon envie vu le magnifique résultat! Chapeau!

Je viens de voir cet article avec les signaux, su per be !!!!!!
Et ça... j,acheete  ;D