Train Miniature Magazine

Foire aux questions => Allez - y => Discussion démarrée par: patlecq le 21 Novembre 2013, 14:03:34 PM

Titre: Nouveau réseau
Posté par: patlecq le 21 Novembre 2013, 14:03:34 PM
Bonjour à Tous,

Je viens de prendre  possession de mon nouveau local réservé au petit train sous les combles de ma maison.

La pièce mesure 9 mètres de large sur 5 mètres de profondeur mais la pente du toit limite la profondeur utile à 2,5 mètres (c-à-d. jusqu'où il y a moyen de se tenir debout sans problème).

J'aimerais profiter de toute la largeur de la pièce tout en pouvant tourner "facilement" autour de mon réseau afin d'avoir un accès aisé à tous les endroits de celui-ci.

Je ne vois que deux solutions: 1) laisser un espace libre de 50 cm aux deux bouts du réseau ce qui réduit sa longueur à 8 mètres ou
                                                 2) prévoir deux demi-cercles de 62 cm de rayon (rayon de voie de 60 et 54 cm) aux deux bouts du réseaux qui soient rabattables vers le bas à l'aide d'un système à charnières et ainsi donc profiter pleinement des 9 mètres disponibles.

Quels sont vos avis et conseils ?

Merci d'avance.
Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: stefan Appelmans le 04 Décembre 2013, 13:02:43 PM
A mon heumble avis, tu gagnerais beaucoup à tout point de vue en faisant un réseau "Tour de pièce".
Donc tu accèderait par le milieu et non par le pourtour, tu gardes donc ta surface maximum intacte et auras la possibilité de faire des rayons plus grands.

Pour la pente du toit (chiant hein?), tu fais ta ou tes gares cachées au niveau -1  "utilisable", pas plus bas que 80 cm du sol je dirais, pour quand même y avoir accès "pas trop difficilement".

Pour le réseau visible proprement dit, une largeur (sur tout le pourtour donc) de 50/60 cm. (accessibilité).

Il doit y avoir moyen de faire des merveilles sur une surface pareille. En plus, te trouvant au milieu du réseau pour commander et visualiser tes convois, tu "suis" tes trains juste où ils se trouvent, sans voir l'entièreté du réseau. Ca évite le "spaghetti"devant toi. C'est bien plus réaliste et amusant!

J'ai ça chez moi, où je n'avais pas d'autre possibilité, largeur de la cave un petit mètre cinquante...
Et ça me va!  ;)

Pour entrer dans la cave, ou les combles chez toi, éventuellement une petite partie rabattable (vers le haut, j'expliquerai si tu veux)  où il n'y a de préférece qu' une (double?) voie qui passe.
Mais tu peux aussi passer en dessous des voies à 4 pattes si ça ne te dérange pas. ;D

Qu'en penses-tu?
Titre: Re : Re : Nouveau réseau
Posté par: patlecq le 04 Décembre 2013, 17:13:01 PM
Citation de: stefan Appelmans le 04 Décembre 2013, 13:02:43 PM
A mon heumble avis, tu gagnerais beaucoup à tout point de vue en faisant un réseau "Tour de pièce".
Donc tu accèderait par le milieu et non par le pourtour, tu gardes donc ta surface maximum intacte et auras la possibilité de faire des rayons plus grands.

Pour la pente du toit (chiant hein?), tu fais ta ou tes gares cachées au niveau -1  "utilisable", pas plus bas que 80 cm du sol je dirais, pour quand même y avoir accès "pas trop difficilement".

Pour le réseau visible proprement dit, une largeur (sur tout le pourtour donc) de 50/60 cm. (accessibilité).

Il doit y avoir moyen de faire des merveilles sur une surface pareille. En plus, te trouvant au milieu du réseau pour commander et visualiser tes convois, tu "suis" tes trains juste où ils se trouvent, sans voir l'entièreté du réseau. Ca évite le "spaghetti"devant toi. C'est bien plus réaliste et amusant!

J'ai ça chez moi, où je n'avais pas d'autre possibilité, largeur de la cave un petit mètre cinquante...
Et ça me va!  ;)

Pour entrer dans la cave, ou les combles chez toi, éventuellement une petite partie rabattable (vers le bas, j'expliquerai si tu veux)  où il n'y a de préférece qu' une (double?) voie qui passe.
Mais tu peux aussi passer en dessous des voies à 4 pattes si ça ne te dérange pas. ;D

Qu'en penses-tu?

Bonjour Stefan,

Merci pour ta réponse.

J'ai, en effet, également pensé à un réseau qui tourne autour de la pièce avec un petit module démontable devant la porte d'entrée.

Cependant, j'ai peur que ce module ne pose problème à force de le manoeuvrer. Et comme j'ai plus de soixante balais, je me dis que passer sous le réseau à quatre pattes, je ne le ferai plus très longtemps !

Mon problème avec ce type de réseau, c'est que j'aurais voulu avoir deux gares d'une profondeur de 60 cm et d'une hauteur de respectivement 120 et 100 cm.
Cela m'aurait fait 120 cm de profondeur au total, ce qui me paraît beaucoup en cas de problème.

Je recherche le plan que j'en avais fait à l'époque et le transforme en pdf que je te ferai parvenir via le forum pour commentaires.
Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: Guytoonet le 04 Décembre 2013, 17:16:40 PM
Bonjour,

Pour le module devant la porte, pourquoi ne pas le faire articulé, sur charnières, comme un pont-levis?

Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: ho-mat le 04 Décembre 2013, 17:38:34 PM
bonjour, un réseau un U ?
Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: fabricehecquet le 05 Décembre 2013, 10:22:29 AM
bonjour ,voila un petit tuto biens fait sur les passerelles , cela te donneras quelques idees de realisations  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=RVG6VNYAqcQ (http://www.youtube.com/watch?v=RVG6VNYAqcQ)

bonne vision !
Titre: Re : Re : Nouveau réseau
Posté par: TraxxMaster le 05 Décembre 2013, 12:32:46 PM
Citation de: fabricehecquet le 05 Décembre 2013, 10:22:29 AM
bonjour ,voila un petit tuto biens fait sur les passerelles , cela te donneras quelques idees de realisations  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=RVG6VNYAqcQ (http://www.youtube.com/watch?v=RVG6VNYAqcQ)

Super cette petite vidéo !
Mais je me demande quand même si à la longue, l'usure des différentes pièce ne risque pas de poser des petits problèmes ?

Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: stefan Appelmans le 05 Décembre 2013, 15:38:58 PM
Citation de: TraxxMaster le 05 Décembre 2013, 12:32:46 PM
Citation de: fabricehecquet le 05 Décembre 2013, 10:22:29 AM
bonjour ,voila un petit tuto biens fait sur les passerelles , cela te donneras quelques idees de realisations  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=RVG6VNYAqcQ (http://www.youtube.com/watch?v=RVG6VNYAqcQ)

Super cette petite vidéo !
Mais je me demande quand même si à la longue, l'usure des différentes pièce ne risque pas de poser des petits problèmes ?

Eh bien après cette petite vidéo, c'est on ne peut plus clair!
C'est exactement ce que j'ai fait chez moi.
J'avais d'abord indiqué "rabattable vers le bas", ce qui élimine le problème de la hauteur des rails, mais complique un peu l'attache du "pont" venant du bas donc.

Comme dans la vidéo rien n'a été oublié, j'ai rectifié mon texte ci-dessus...  ;)

Chez moi j'ai cependant mis une diode de chaque côté pour couper le courant dans le sens de marche vers le "trou", au lieu de l'interrupteur "clé".
Quand le pont est abaissé, et raccordé électriquement (petite fiche bipolaire du commerce) les diodes s'annulent.
Si le montage est bien fait, avec du bon matériel, aucune usure n'est à craindre, sauf peut-être dans 20 ans, mais je ne serai certainement plus là pour le voir...

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/05//13120503293216102811793299.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=13120503293216102811793299.jpg)

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/05//13120503295516102811793303.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=13120503295516102811793303.jpg)

Deux photos de l'objet avant décoration (Maintenant c'est presque fait). Comme la voie est bien plus haute que la plaque de base, les charnières sont relevées d'autant.

Cher Patlecq, je ne peux que te re-conseiller malgré tout le tour de pièce... C'est tellement mieux. Mais c'est bien sur toi qui choisit...
Titre: Re : Re : Nouveau réseau
Posté par: TraxxMaster le 05 Décembre 2013, 16:26:19 PM
Citation de: stefan Appelmans le 05 Décembre 2013, 15:38:58 PM

Cher Patlecq, je ne peux que te re-conseiller malgré tout le tour de pièce... C'est tellement mieux. Mais c'est bien sur toi qui choisit...

Faut voir quel genre de réseau et la configuration des lieux, Patlecq, peut être pourrais-tu nous faire un petit croquis de ton grenier ?
Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: patlecq le 05 Décembre 2013, 20:54:32 PM
Bonsoir,

Merci pour toutes vos réponses.

Voici l'ébauche d'un plan d'un réseau "tour de local" que j'avais réalisé il y a deux ans mais que je pensais ne pouvoir mettre en oeuvre à cause de quelques inconvénients qui me paraissaient majeurs:

1) la profondeur des deux gares (122 cm) me semblait trop grande pour accéder aux voies les plus éloignées en cas de problème

2) le "couloir" de 83 cm seulement pour me déplacer me paraissait trop étroit

3) il fallait un (peut-être deux) panneau(x) amovible(s) devant la porte.

4) le passage de deux trains en même temps dans la même gare devait être difficile voire impossible.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Plan_Reacuteseau_HO_051213_zps51e43d64.jpg) (http://s796.photobucket.com/user/patlecq/media/Plan_Reacuteseau_HO_051213_zps51e43d64.jpg.html)

Quelques petites explications:

1) Le grenier fait 9,00 m X 4,80 m dont seulement 9,00 m X 2,45 m utilisables vu la pente du toit et une poutrelle verticale. A cet endroit, le plafond est à 1,65 cm.

2) La gare supérieure (époques III / IV) est à une hauteur de 115 cm, la gare inférieure (époques IV / V, équipée de caténaire) est à une hauteur de 100 cm et la gare souterraine (fantôme) est à une hauteur de 80 cm.

3) les doubles voies sont respectivement à une hauteur de  110 cm et 100 cm.
Titre: Re : Re : Nouveau réseau
Posté par: TraxxMaster le 05 Décembre 2013, 22:47:22 PM
Citation de: patlecq le 05 Décembre 2013, 20:54:32 PM
1) la profondeur des deux gares (122 cm) me semblait trop grande pour accéder aux voies les plus éloignées en cas de problème

122 c'est clairement trop s'il n'y a pas d'accès par l'autre coté (je suppose que la pente du toit rendrait l'accès compliqué, même après avoir "rampé" sous le réseau ;)
On conseil généralement de ne pas dépasser 50 à 60cm de profondeur, si tu es assez grand, peut être peut tu aller jusqu'à 70/80cm, mais je pense qu'il vaut mieux éviter des mettre des voies et surtout des aiguillage trop loin du bord.

Citation2) le "couloir" de 83 cm seulement pour me déplacer me paraissait trop étroit

De nouveau, ça dépend de ton gabarit ;) et penser aussi qu'il faudra caser un/des pupitres de commande quelque part, ce qui risque de réduire encore un peu la place, mais j'ai vu des réseaux ou l'opérateur est coincé comme dans un cockpit de F1 ;) Essaye de placer deux tables par exemple à 83cm l'une de l'autre pour te rendre compte de la place.

Citation3) il fallait un (peut-être deux) panneau(x) amovible(s) devant la porte.

Sans vouloir être indiscret, qu'est-ce qu'il y a de l'autre coté de la cloison ? Si ce n'est pas une pièce habitée (genre un couloir ou la cage d'escalier) tu peux éventuellement percer la cloison et faire le retour de l'autre coté, ce qui te ferait gagner un peu de largeur ?

Citation4) le passage de deux trains en même temps dans la même gare devait être difficile voire impossible.

Je ne vois pas bien ce que tu veux dire ?

Citation1) Le grenier fait 9,00 m X 4,80 m dont seulement 9,00 m X 2,45 m utilisables vu la pente du toit et une poutrelle verticale. A cet endroit, le plafond est à 1,65 cm.

9m c'est un belle longueur qu'il serait dommage de ne pas exploiter. Dommage que tu manque de profondeur :(
Au lieu d'un "tour de pièce" tu peux aussi envisager un "os de chien" avec une raquette et/ou rampe hélicoïdale de chaque coté.
Sinon, descendre l'ensemble et contourner la poutre ?
 
Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: patlecq le 06 Décembre 2013, 01:28:15 AM
Bonsoir à Tous,

Un petit schéma en coupe de mon local petit train avec le réseau "tour de pièce"

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Plan_Reacuteseau_HO_Transv_zpsd6b2012a.jpg) (http://s796.photobucket.com/user/patlecq/media/Plan_Reacuteseau_HO_Transv_zpsd6b2012a.jpg.html)

Pour répondre à Traxxmaster:

1) Oui, 122 cm c'est beaucoup de trop

2) Oui, 83 cm ce n'est pas beaucoup

3) Derrière le mur, ce sont deux chambres et un couloir qui donne accès au local. Donc c'est le local et malheureusement rien de plus.

4) les routes des trains qui viennent de la gare souterraine ou y retournent, croisent la route des trains qui entrent ou qui sortent des gares visibles.

5) Voici un plan qui me permet de tourner autour du réseau mais qui me fait perdre un mètre de longueur.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Plans_081113_VC_zps9eca79f3.jpg) (http://s796.photobucket.com/user/patlecq/media/Plans_081113_VC_zps9eca79f3.jpg.html)
Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: stefan Appelmans le 06 Décembre 2013, 12:13:34 PM
J'ai peut-être mal vu, mais toutes tes voies en gare cachée sont en "cul de sac"...???
Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: Laufbe le 06 Décembre 2013, 13:05:05 PM
C'est pour rouler uniquement avec des rames réversibles et des automotrices, comme à la sncb  ;)
Titre: Re : Re : Nouveau réseau
Posté par: patlecq le 06 Décembre 2013, 13:41:13 PM
Citation de: stefan Appelmans le 06 Décembre 2013, 12:13:34 PM
J'ai peut-être mal vu, mais toutes tes voies en gare cachée sont en "cul de sac"...???

Bonjour à Tous,

Outre, les voies en impasse qui sont dessinées sur le plan, il y aurait aussi une quinzaine de voies (de grande longueur) sous les gares visibles au niveau H80.

Je me doute bien que les voies en impasse, ce n'est pas ce qu'il y a de plus facile pour stocker des trains autres que des autorails, automotrices, etc ... mais je n'ai pas trop le choix, me semble-t-il, vu les poutrelles au milieu de la pièce.

Pour que l'explication soit plus claire, voici deux photos de la pièce en cours de finition.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010474_zps012c68d0.jpg) (http://s796.photobucket.com/user/patlecq/media/P1010474_zps012c68d0.jpg.html)

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P1010473_zpseaa0c831.jpg) (http://s796.photobucket.com/user/patlecq/media/P1010473_zpseaa0c831.jpg.html)
Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: TraxxMaster le 06 Décembre 2013, 16:44:36 PM
Ok, on voit mieux les contraintes maintenant ;)

J'aime bien l'idée du réseau "deux époques". Je suppose qu'il n'y a logiquement pas de liaison entre les deux gares, mais je ne vois pas bien comment tu peux rejoindre les faisceau de garage ?

Sinon, fait quand même attention aux "profondeurs", la partie principale fait à vue de nez un bon 150cm de large, ça risque d'être un peu juste pour intervenir sur les voies cachées au milieu du réseau.
Idem pour les faisceau de garage, +/- 80/90 cm de profondeur, ça me parait beaucoup et aussi fort "compliqué", tu as vraiment besoin de toutes ces petites voies ? ça va pas être évident de gérer ça, surtout depuis l'avant du réseau.
50cm c'est ok pour un passage, mais s'il faut "intervenir" ça me semble un peu juste.

Bon courage pour ce projet ;)
Titre: Re : Re : Nouveau réseau
Posté par: patlecq le 06 Décembre 2013, 20:32:44 PM
Citation de: TraxxMaster le 06 Décembre 2013, 16:44:36 PM
Ok, on voit mieux les contraintes maintenant ;)

J'aime bien l'idée du réseau "deux époques". Je suppose qu'il n'y a logiquement pas de liaison entre les deux gares, mais je ne vois pas bien comment tu peux rejoindre les faisceau de garage ?

Sinon, fait quand même attention aux "profondeurs", la partie principale fait à vue de nez un bon 150cm de large, ça risque d'être un peu juste pour intervenir sur les voies cachées au milieu du réseau.
Idem pour les faisceau de garage, +/- 80/90 cm de profondeur, ça me parait beaucoup et aussi fort "compliqué", tu as vraiment besoin de toutes ces petites voies ? ça va pas être évident de gérer ça, surtout depuis l'avant du réseau.
50cm c'est ok pour un passage, mais s'il faut "intervenir" ça me semble un peu juste.

Bon courage pour ce projet ;)

Merci pour les encouragements et les conseils,

Il n'y a pas de liaison directe possible entre les deux gares mais éventuellement via la gare souterraine qui leur est commune.

Les voies de "stockage" cachées sous la partie principale se retrouvent sur les bords du réseau. Normalement, toutes ces voies devraient se situer à 60 cm maximum du bord.

Pour les voies en impasse, j'avais prévu 80 cm, ce qui est très (trop ?) profond. D'autant plus qu'une poutre transversale limite la hauteur d'accès (pour glisser une main dépanneuse) à 27 cm par rapport au plan de roulement (H80). J'ai donc décidé de réduire à 60 cm.

Ai-je vraiment besoin de toutes ces petites voies ? Oui et non. Quarante-cinq ans de "collectionite" de matériel HO et heureusement uniquement SNCB (à quelques exceptions près) cela demanderait même trois à quatre fois plus de voies. D'un autre côté, je sais bien que je ne pourrai jamais faire rouler tout mon matériel. J'ai déjà "rationalisé" (comme on dit maintenant) en revendant à contre-coeur une partie de mon matériel trop ancien ou que je possédais déjà en plusieurs exemplaires similaires mais bien souvent l'argent récolté a servi à acheter du matériel nouveau.

Dans quelques jours, je posterai mon nouveau plan avec également le détail de la gare souterraine.

J'espère terminer les travaux de finition de la pièce avant Noël et installer les premiers mètres de voie encore en 2013.

Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: TraxxMaster le 07 Décembre 2013, 00:12:16 AM
Bonsoir,

En fait je ne suis encore moins avancé que toi, je dois encore terminer l'aménagement du grenier avant de pouvoir commencer à construire le réseau, mais comme j'ai la pièce vide, je me suis amusé dernièrement à "matérialiser" l'encombrement du réseau avec des chaises, des morceau de panneaux etc... résultat, je repars à zéro au niveau plan et je vais me résoudre à faire plus simple (je vous ferrai partager mon projet bientôt)

Je me suis rendu compte par exemple que si je pensais pouvoir sans problème travailler à 80cm devant moi, il est impossible de faire quelque chose de précis à plus de 50/60cm (comme par exemple remettre un véhicule sur les rails) ou alors il faut pouvoir prendre appuis devant sois.
Avec environ 60cm entre un mur et le réseau, impossible de se pencher sur le réseau, car mon derrière vient buter contre le mur et je suis déséquilibré (donc au mieux possible de travailler sur les 30/40 premiers cm :(

Bien sûr ça dépend de chacun, je mesure 1m80 et je me porte (très) bien  ;D Si tu es petit et mince c'est complètement différent ;)

Je repars donc d'une feuille blanche, en logeant un maximum les murs. Pour ça j'ai du descendre le hauteur "de base" à environ 90cm (pour passer sous les fenêtres). J'ai gardé la profondeur à 80cm, mais je vais m'efforcer de ne pas poser de voies à plus de 60cm du bord et surtout pas d'aiguillage.

Pour les voies de garage, je sais que c'est tentant d'essayer de mettre un maximum de matériel "à disposition" pour ne pas voir passer toujours les mêmes trains, mais faut que ça reste gérable. Ton "plat de nouilles" ou tu as essayé de caser des morceaux de voie sur chaque cm2 disponible (très bien fait ceci dit ;) ), j'ai peur que ce soit très (trop) compliqué pour s'y retrouver, avec des voies de longueur aussi variable ?

Je pense me contenter de 5/6 voies de longueur identique (environ 250cm) sur deux niveaux avec peut être une 3ème série de voies en cul-de-sac.

Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: patlecq le 07 Décembre 2013, 10:43:17 AM
Bonjour à Tous,

J'ai bien pris note de toutes vos remarques que j'ai intégrées dans mes plans et j'ai aussi compris qu'il valait mieux faire des essais en grandeur nature dans le local plutôt que de se fier aux seuls schémas.

Encore une petite question en me référant à la vidéo et aux photos concernant les passerelles pivotantes.

Serait-il envisageable d'avoir des passerelles pivotantes mais en demi-cercle et en pente (demi-couronne de +/- 62 X 150 cm max) que je pourrais rabattre de façon à ne pas perdre en longueur les (2 X) 50 cm minimum pour accéder à l'arrière du réseau en cas de besoin ?

N'est-ce pas trop compliqué et source de nombreux ennuis ?

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Essais_Plans_071213_VL_zps4a026cac.jpg) (http://s796.photobucket.com/user/patlecq/media/Essais_Plans_071213_VL_zps4a026cac.jpg.html)
Titre: Re : Re : Nouveau réseau
Posté par: TraxxMaster le 07 Décembre 2013, 14:03:40 PM
Citation de: patlecq le 07 Décembre 2013, 10:43:17 AM
Serait-il envisageable d'avoir des passerelles pivotantes mais en demi-cercle et en pente (demi-couronne de +/- 62 X 150 cm max) que je pourrais rabattre de façon à ne pas perdre en longueur les (2 X) 50 cm minimum pour accéder à l'arrière du réseau en cas de besoin ?
N'est-ce pas trop compliqué et source de nombreux ennuis ?

Je vais laisser quelqu'un qui maitrise mieux le sujet te répondre là dessus, mais:

- Est-ce absolument nécessaire d'avoir un accès de CHAQUE coté du réseau ? (tu peux déjà gagner 50cm en collant le réseau au mur d'un coté ou de l'autre)

- 8m (ou 8m50) c'est déjà une très belle longueur, qu'est ce que les 50 ou 100cm en plus te permettront d'ajouter au réseau et est-ce que ça en vaut vraiment la peine ?

- Pose toi la question de la fréquence à laquelle tu devras accéder à l'arrière du réseau ? Je repense à tes faisceau de garages en impasse, je vois mal comment gérer ça sans un contrôle visuel. Si tu dois manœuvrer des "ponts levis" toute les 5 minutes, ça va vite devenir un problème je trouve.
Titre: Re : Re : Re : Nouveau réseau
Posté par: patlecq le 07 Décembre 2013, 15:27:01 PM
Citation de: TraxxMaster le 07 Décembre 2013, 14:03:40 PM
Citation de: patlecq le 07 Décembre 2013, 10:43:17 AM
Serait-il envisageable d'avoir des passerelles pivotantes mais en demi-cercle et en pente (demi-couronne de +/- 62 X 150 cm max) que je pourrais rabattre de façon à ne pas perdre en longueur les (2 X) 50 cm minimum pour accéder à l'arrière du réseau en cas de besoin ?
N'est-ce pas trop compliqué et source de nombreux ennuis ?

Je vais laisser quelqu'un qui maitrise mieux le sujet te répondre là dessus, mais:

- Est-ce absolument nécessaire d'avoir un accès de CHAQUE coté du réseau ? (tu peux déjà gagner 50cm en collant le réseau au mur d'un coté ou de l'autre)

- 8m (ou 8m50) c'est déjà une très belle longueur, qu'est ce que les 50 ou 100cm en plus te permettront d'ajouter au réseau et est-ce que ça en vaut vraiment la peine ?

- Pose toi la question de la fréquence à laquelle tu devras accéder à l'arrière du réseau ? Je repense à tes faisceau de garages en impasse, je vois mal comment gérer ça sans un contrôle visuel. Si tu dois manœuvrer des "ponts levis" toute les 5 minutes, ça va vite devenir un problème je trouve.

Bonjour à Tous,

Malheureusement, j'ai besoin des deux accès à cause de la poutre centrale qui m'empêche de passer d'un côté à l'autre (sauf à quatre pattes).

Pour les ponts-levis, je suis d'accord qu'il y a un risque réel de devoir les actionner (trop) souvent et qu'ils pourraient se détériorer rapidement.

Bien sûr, huit mètres c'est bien mais c'est quand même dommage de ne pas pouvoir utiliser toute la longueur. De toute façon, il faudra peut-être bien m'y résoudre si je ne trouve pas d'autres solutions acceptables.

Merci encore pour vos conseils.

P.S. Je viens de découvrir que pour le plan miniature, il faut cliquer deux fois dessus et il apparaît alors en taille normale et peut même être zoomé.





Titre: Re : Re : Re : Re : Nouveau réseau
Posté par: TraxxMaster le 07 Décembre 2013, 16:20:37 PM
Citation de: patlecq le 07 Décembre 2013, 15:27:01 PM
Malheureusement, j'ai besoin des deux accès à cause de la poutre centrale qui m'empêche de passer d'un côté à l'autre (sauf à quatre pattes).

Ah zut, cette fichue poutre, je l'avais de nouveau oubliée :) On ne pourrait pas lui régler son compte en deux coups de scie  ;D ::)

Citation
Bien sûr, huit mètres c'est bien mais c'est quand même dommage de ne pas pouvoir utiliser toute la longueur. De toute façon, il faudra peut-être bien m'y résoudre si je ne trouve pas d'autres solutions acceptables.

Ce que je voulais dire c'est que dans notre hobby, on serra toujours frustré, on voudrais bien trouver 50cm de plus, mais si on les trouve, on trouvera une nouvelle raison d'en chercher encore 50 :)
Le tout est de voir ce que ça apporte, si par exemple c'est juste pour mettre une voiture de plus dans les compos, je dirais que ça n'en vaut pas la peine. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nouveau réseau
Posté par: patlecq le 07 Décembre 2013, 20:57:04 PM
Citation de: TraxxMaster le 07 Décembre 2013, 16:20:37 PM

Ah zut, cette fichue poutre, je l'avais de nouveau oubliée :) On ne pourrait pas lui régler son compte en deux coups de scie  ;D ::)


Et dire que l'architecte m'avait proposé une structure plus légère qui m'aurait fait gagner au moins un mètre en profondeur.  >:(
Citation

Ce que je voulais dire c'est que dans notre hobby, on serra toujours frustré, on voudrais bien trouver 50cm de plus, mais si on les trouve, on trouvera une nouvelle raison d'en chercher encore 50 :)
Le tout est de voir ce que ça apporte, si par exemple c'est juste pour mettre une voiture de plus dans les compos, je dirais que ça n'en vaut pas la peine. ;)

Comme dirait mon fils, voilà vingt ans que tu dessines et re-dessines les mêmes plans en essayant de grapiller çà et là quelques centimètres. Beaucoup d'énergie pour pas grand'chose et un réseau qui n'existe toujours pas !
Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: TraxxMaster le 07 Décembre 2013, 22:59:28 PM
Parfois je me dis que l'idée c'est de construire le réseau, puis la maison autour :)
Titre: Re : Re : Nouveau réseau
Posté par: patlecq le 08 Décembre 2013, 09:13:31 AM
Citation de: TraxxMaster le 07 Décembre 2013, 22:59:28 PM
Parfois je me dis que l'idée c'est de construire le réseau, puis la maison autour :)

Bonjour à Tous,

Sans aller jusque là, je me dis que j'aurais mieux fait de revendre ma maison (si j'en avais eu le courage) et d'en faire construire une nouvelle avec une cave appropriée au petit train plutôt que de modifier à grand frais l'existante.

Je ne peux pas me plaindre car c'est malgré tout une surface appréciable que je possède aujourd'hui mais que j'essaie de "rentabiliser" au mieux. Et pour cela, j'explore avec votre aide toutes les solutions plausibles avant d'entamer sans regret les vrais travaux (irréversibles ?) de construction du réseau.
Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: kno le 09 Décembre 2013, 00:13:11 AM
Proposition plus radicale... et peut-être irréaliste car il me manque une vue sur la hauteur  de la pièce à la faîte.

Serait-il envisageable d'aménager la plus grosse partie du réseau côté "pointe du toit" en le surélevant de telle sorte de pouvoir passer en dessous en étant (presque) debout dans la pièce (avec une piste de circulation pour l'opérateur ~120 cm plus bas que le réseau, dont la partie dans l'axe de l'accès pourrait éventuellement s'escamoter) ?

Ca fait perdre une partie de la largeur de la pièce puisque plus l'on monte, plus c'est étroit, mais d'après les photos vous perdez déjà beaucoup... et on peut aussi profiter des courbes aux deux extémités pour plonger autant que possible...
(http://farm3.staticflickr.com/2823/11279125855_dc78bff9b3_o.jpg)
Titre: Re : Re : Nouveau réseau
Posté par: patlecq le 09 Décembre 2013, 20:49:57 PM
Citation de: kno le 09 Décembre 2013, 00:13:11 AM
Proposition plus radicale... et peut-être irréaliste car il me manque une vue sur la hauteur  de la pièce à la faîte.

Serait-il envisageable d'aménager la plus grosse partie du réseau côté "pointe du toit" en le surélevant de telle sorte de pouvoir passer en dessous en étant (presque) debout dans la pièce (avec une piste de circulation pour l'opérateur ~120 cm plus bas que le réseau, dont la partie dans l'axe de l'accès pourrait éventuellement s'escamoter) ?

Ca fait perdre une partie de la largeur de la pièce puisque plus l'on monte, plus c'est étroit, mais d'après les photos vous perdez déjà beaucoup... et on peut aussi profiter des courbes aux deux extémités pour plonger autant que possible...
(http://farm3.staticflickr.com/2823/11279125855_dc78bff9b3_o.jpg)

Effectivement, voilà une solution que je n'aurais pas eu l'audace d'imaginer.

La hauteur maximale du plafond est de 2,80 m mais il faut tenir compte de la poutre centrale qui réduit la hauteur max à 2,60 m.
Pour chaque cm qu'on s'écarte du mur, on perd +/- 0,5 cm en hauteur. Donc avec un panneau de 60 cm, la hauteur max ne sera plus que de 2,30 m.

D'autre part, il faut minimum 1,90 m pour passer sous le réseau sans baisser la tête. Non pas que je sois grand (1,70 m) mais l'accès au local se fait par trois marches donc, il faut compter + 18 cm pour la dernière marche et 2 cm au cas où je devrais encore grandir.

Ceci pour dire que le plan proposé tient la route mais je ne suis pas sûr que j'oserais me lancer dans une aventure pareille.

Je pense que je devrais commencer par installer mes premiers modules plus ou moins à leur place et à bonne hauteur mais sur des tréteaux temporaires et ainsi me rendre compte (en vrai) des avantages et des inconvénients de toutes les solutions imaginées.
Il faudrait peut-être aussi revoir mes ambitions à la baisse en ce qui concerne l'étendue du réseau en fonction des dimensions du local.

Merci pour votre aide.
 
Titre: Re : Nouveau réseau
Posté par: stefan Appelmans le 09 Décembre 2013, 20:59:31 PM
Il y a aussi la possibilité de faire une maquette de réseau, au 1/10e par exemple, avec les hauteurs, la poutre et tout. Plus un p'tit bonhomme au 1/10e aussi...
Un "plan en volume" se voit mieux...