Salut tout le monde!
Ben voilà, je viens poser la question qui tue : quel système choisir pour du 3 rails digital ?
Quelques infos me concernant :
* Actuellement, je n'ai rien, pas le moindre rail ni matériel. Je pars donc de zéro ! Et mon rêve de gosse était Marklin HO, autant le suivre non ? C'est pourquoi je poste dans cette rubrique.
Avant d'acheter cependant, il vaut mieux savoir vers quoi je me dirige. Donc je m'informe, n'y connaissant rien en commande digitale de circuit ferroviaire.
* Je commencerai "petit", avec l'espoir de grandir avec le temps, mais le réseau restera au final de taille assez modeste, l'espace disponible l'impose. Le digital ne devra certainement pas piloter beaucoup de locos; ni un nombre impressionnant d'accessoires. J'imagine que ça compte beaucoup dans le choix du système de commande.
* Je suis technicien de maintenance dans l'industrie, l'électricité et l'automation font partie de mon quotidien. Donc pas de soucis de ce côté, à part mon ignorance totale (momentanée j'espère :) ) du mode de fonctionnement du digital !
Et les questions :
1) Le Marklin digital 3 rails, techniquement c'est quoi finalement ? Toujours de l'AC comme en analogique ou est-ce du DC ?
2) Quels systèmes (co)existent pour le pilotage des locos et y a-t-il des (in)compatibilités ?
3) Pour piloter le matos Marklin (locos, aiguillages, etc), il y a les produits du même nom évidemment. Mais il y en a d'autres, peut être à prix plus sympa car mon budget est loin d'être extraordinaire ! Que choisir ? Quels critères faut-il définir pour cela ?
Si de vrais bons bouquins existent, les infos sur titre et éditeur sont aussi bienvenues!
Merci pour votre aide,
Thierry.
Bienvenue dans notre monde et aussi dans le monde du digital.
Je ne suis pas spécialiste en digital et encore moins en Märklin, donc je ne peux pas te conseiller.
Par contre j'ose poser une question qui me semble importante.
Il faut bien sûr suivre son rêve, mais pourquoi choisir 3-rails (Märklin) si on n'a pas encore du matériel?
C'est exactement ce que je me disais. Quand on commence depuis zéro, pourquoi faire du 3R.
Quand on voit le nombre de modélistes qui ont commencé en 3R puis l'ont abandonné pour passer au 2R.
Bonjour,
Je partage entièrement les avis de Luc et Eric ;)
Le train Marklin, c'était la référence quand nous étions gosse mais depuis, les choses ont bien évolué, en particulier avec l'arrivée du digital.
Maintenant, en digital (ou DCC), il faut tenir compte de plusieurs paramètres, pour savoir où tu t'embarques financièrement.
Si c'est une exploitation manuelle, il faut une bonne centrale et des locos équipées de décodeurs.
Si par contre, tu envisages un pilotage automatique, les prix vont grimper en flèche.
Il te faudra en plus du PC, un logiciel de pilotage (il en existe des gratuits, comme CDM-rail), des décodeurs fixes, des modules de rétro-signalisation, les divers câblages qui finissent par coûter aussi.....
Donc, dans un premier temps, le bon conseil est de te faire un cahier de charge en essayant de budgétiser ton projet, en fonction de l'étendue de celui-ci et de tes choix, pour l'exploitation.
Pour info et faire court, le courant DCC est un pseudo alternatif, en sortie de centrale vers les voies.
CitationPar contre j'ose poser une question qui me semble importante.
Il faut bien sûr suivre son rêve, mais pourquoi choisir 3-rails (Märklin) si on n'a pas encore du matériel?
CitationC'est exactement ce que je me disais. Quand on commence depuis zéro, pourquoi faire du 3R.
CitationJe partage entièrement les avis de Luc et Eric ;)
Le train Marklin, c'était la référence quand nous étions gosse mais depuis, les choses ont bien évolué, en particulier avec l'arrivée du digital.
Et bien, quel bel ensemble ! :)
Que dire là dessus ... une bêtise sans doute : pourquoi choisir le 3 rails ? ben ... je dirais pourquoi pas ? J'avais ça en tête, mais à présent je doute et je me demande pourquoi vous êtes tous d'accord pour le 2R! Y a-t-il de réelles différences à part le look ? C'est peut être une question de novice, mais j'en suis un.
Et le 3R auquel je pensais, c'est évidemment la voie K et pas ces moches rails sur ballast plastique (avis personnel).
Sinon j'envisageais un pilotage manuel, avec une possibilité de semi-automatisation grâce à des détecteurs de passage judicieusement positionnés qui commanderaient certaines actions. Un peu comme à l'ancienne quoi, sauf que le digital peut aider à réduire le circuit électrique ... si la centrale le permet, et là j'imagine que c'est une question de budget.
Mais tout ça devra se construire de manière progressive, pas question de tout acheter d'un coup évidemment!
L'espace dont je pense pouvoir disposer est d'environ 3,50 m x 1,50 m. Avec l'inconvénient d'être contre deux murs, faudra être subtil pour l'accessibilité! A ça au moins j'ai déjà un peu pensé.
Pour en revenir au 3R, une facilité majeure est la possibilité de faire des boucles de retournement ou un 8 sans se poser de question "électrique". Je sais que des solutions existent pour le 2R, forcément vu le nombre de réseaux qui existent ;D mais je ne me suis pas encore tracassé de plancher là dessus.
Et arrêtez-moi si je dis une bêtise (une de plus), en digital 3R je suppose qu'il est inutile de subdiviser un réseau en cantons ?
CitationQuand on voit le nombre de modélistes qui ont commencé en 3R puis l'ont abandonné pour passer au 2R.
Pouvez-vous m'expliquer leur motivation ? Ils ont sans doute de bonnes raisons, mais mes connaissances actuelles (frisant le néant) ne me permettent pas de comprendre ...
Allez, bonne soirée à tous, un grand merci pour votre aide et à plus!
Thierry.
Et le plus marrant, c'est que je poste dans la section "HO 3 rails digital", mais que les trois seules réponses reçues actuellement me disent, en gros, "fais pas ça p'tit gars, choisis le 2 rails !" ;D ;D ;D
C'est rigolo !
Bon, le système 3 rails à besoin d'un avocat ici :P
Je dirais donc: "Pourquoi ne pas choisir le 3R, puisque aujourd'hui, ce système n'est plus synonyme de Märklin-only" :)
J'ai opté pour ce système dès le départ en analogique et aujourd'hui en digital et je n'ai pas encore trouvé de raison pour regretter ce choix ;)
La liberté totale au niveau du tracé des voies et clairement l'avantage numéro 1, mais il y en a d'autres.
Aujourd'hui, presque tous les nouveaux modèles sortent dans les deux versions (AC & DC), on a donc le choix. Je dois avoir une 10ène de marques différentes dans ma collection ;) Et en dernier recours, la transformation d'un modèle DC vers AC est plus facile que l'inverse il me semble.
Coté matériel remorqué (voitures/wagons) il n'est pas indispensable de changer quoi que ce soit pour utiliser des wagons prévus pour DC sur un réseau AC.
Même pour les voies, il y a des alternatives à la voies Märklin K (je crois que c'est PECO qui propose un système de plots qu'on peut venir ajouter entre les traverses de voies "2 rails")
voilà :)
Et si tu veux un avis complémentaire ....
J'ai commencé, il y a très longtemps, en 2 rails ... parce ce qu'il n'y avait rien d'autre dans mon bled :(
J'ai découvert Märklin plus tard, envoyé mon 2 rails à la poubelle et je ne m'en suis jamais plains.
Je ne suis pas du tout sectaire puisque j'ai câblé mon modeste réseau de façon à pouvoir faire circuler du 2 rails et du 3 rails, mais pas ensemble ::) ::)
Au niveau digital, essaie de te trouver une IB sur le marché de l'occasion. On en trouve à partir de 100€ et cela cause DCC et Motorola.
Bon choix :) :)
Citation de: papat le 13 Juin 2014, 21:11:24 PM
CitationQuand on voit le nombre de modélistes qui ont commencé en 3R puis l'ont abandonné pour passer au 2R.
Pouvez-vous m'expliquer leur motivation ? Ils ont sans doute de bonnes raisons, mais mes connaissances actuelles (frisant le néant) ne me permettent pas de comprendre ...
Deux choses principales:
Le look. La voie Marklin c'est moche. Au mieux ça ressemble a du banal 2R, au pire c'est du rail commercial en plastique. Je sais que peco a des plots qui permettent d'utiliser leur voie en 3R. Mais dans ce cas, pourquoi se compliquer la vie a transformer de la voie 2R.
Avec tout ça on est loin de l'aspect de la voie Tillig si on ne parle que des voies commerciales.
Le look encore et directement couplé à la voie, c'est les roues Marklin plus communément appelées 'coupe pizza'. Le mieux que l'on trouve chez Marklin sont des roues à la norme NEM311. Je considère le NEM311 comme des bêtes roues. Je ne prends plus rien de plus gros que 311.1, proche du RP25-110 Américain. Les vraies belles roues sont pour moi du RP25-88, mais ça ne roule pas sur beaucoup de voies trop jouet.
Dernier point très souvent avancé, la quasi impossibilité d'avoir des kits de matériel roulant adaptable 3R. Les kits n'existent pas en 3R et très souvent ils sont impossible a convertir a cause de l'encombrement du frotteur.
Bonjour Thierry
Je suis en 3R depuis toujours et n'ai pas du tout envie d'en changer.
En digital, il n'y a plus de différence entre le 2 et le 3 rails à part la prise de courant aux voies. Les centrales actuelles sont multiprotocoles, et fonctionnent en DC .
Märklin n'a plus le monopole en 3R, tu as un vaste choix en accessoires digitaux compatibles, en matériel roulant d'autres marques,
La facilité du tracé reste le point fort, la voie est facilement camouflable, les frotteurs sont devenus silencieux.
Après le reste n'est que question de degré de réalisme, je ne regarde pas mes coupe-pizza à 2 mètres et ne me cache pas sous la planche pour admirer mon frotteur
Le joueur modificateur de réseau que je suis trouve son bonheur en 3R, les dioramistes puristes en 2R
Vive la cohabitation
Bonjour à tous,
Comme il se doit, le message de notre ami dérive vers le débat insoluble pour ne pas dire théologique du 3R contre 2R, mais j'ai cru comprendre qu'il y avait bien d'autres questions posées. La première est, me semble-t-il, qu'est-ce que le "digital". Pour un commencement de réponse, je recommande la lecture de Wikipedia tout simplement:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Digital_Command_Control
Autre question sur le cantonnement: le digital permet en effet de faire circuler plusieurs trains simultanément, sans avoir besoin de diviser le réseau en cantons. Je recommande quand même de le faire si le projet comprend de la signalisation.
Boucle de retournement, triangles, ... : le câblage DCC en 2R n'est pas plus compliqué que le 3R, faisant perdre au 3R une part importante de ses avantages. En définitive, le câblage Digital est le même qu'on utilise du 2R ou du 3R
Nature du courant "digital": le site Wikipedia précité répond à la question, mais finalement la nature du courant DCC n'est pas pertinente. C'est du courant alternatif non sinusoïdal, mais franchement, on n'en a rien à faire.
En ce qui me concerne, je suis en 2R, avec un système Lenz en service depuis près de 20 ans (c'était le seul fabricant à l'époque) et j'en suis content. Pour les petits budgets, j'aurais tendance à recommander Roco (en 2R), mais je n'en fais pas une religion. Notre hobby impose des concessions ; à chacun de décider quel degré de concession il est prêt à tolérer.
Citation de: doomslu le 13 Juin 2014, 08:52:27 AM
Par contre j'ose poser une question qui me semble importante.
Il faut bien sûr suivre son rêve, mais pourquoi choisir 3-rails (Märklin) si on n'a pas encore du matériel?
Quand j'ai tout au début osé de poser 'la question' je n'ai pas dit que le 3-rails est mauvais et encore moins que Märklin est mauvais.
J'ai voulu atterir ton attention sur le fait que ce choix risque être pour le reste de ta vie...
Comme les autres ont bien résumé ici, la seule différence est le look.
Les rails et surtout les aiguillages en 3R sont pour la plupart d'entre nous trop moches.
Si ça ne te dérange pas, vas-y.
Si un jour tu veux un certain réalisme, réfléchi. ;)
C'est finallement ton plaisir qui compte.
Citation de: Tonga le 14 Juin 2014, 09:23:12 AM
Boucle de retournement, triangles, ... : le câblage DCC en 2R n'est pas plus compliqué que le 3R, faisant perdre au 3R une part importante de ses avantages. En définitive, le câblage Digital est le même qu'on utilise du 2R ou du 3R
Tu es vraiment sûr ?
Citation de: dgrr57 le 14 Juin 2014, 10:26:57 AM
Citation de: Tonga le 14 Juin 2014, 09:23:12 AM
Boucle de retournement, triangles, ... : le câblage DCC en 2R n'est pas plus compliqué que le 3R, faisant perdre au 3R une part importante de ses avantages. En définitive, le câblage Digital est le même qu'on utilise du 2R ou du 3R
Tu es vraiment sûr ?
J'allais poser la même question ::)
Il me semble que même en DCC 2R, on a toujours besoin d'un module spécifique pour gérer la boucle non ? Par contre plus besoin de marquer l'arrêt dans la boucle comme c'était le cas en 2R analogique je pense.
Exact, en DCC 2R, le changement de polarité d'une boucle ou d'un triangle, doit être traité avec un module (LK 100, LK 200, AR1,.....)
En 3R, tout se fait sans modules spécifiques.
Ouf, des réponses ... en nombre ! Merci à tous :)
Tout ça va alimenter la machine à réflexion. Mais comme ça fait un bon 35 ans que j'y pense, changer d'avis ne risque pas d'être facile ;) En plus, au début je ne risque pas de réaliser de mémorables dioramas. Faut passer par la case "apprentissage", et forcément il y aura des ratés du côté esthétique !
Et je savais déjà qu'en me lançant dans le 3R, plus question de changer par la suite. Sauf tout virer et reprendre à zéro, mais à 50 balais je n'ai droit qu'à un choix je crois ...
Citation de: dgrr57Au niveau digital, essaie de te trouver une IB sur le marché de l'occasion
IB, c'est bien Intellibox ? J'ai du lire ce nom quelque part ... ah oui, sur ce lien (http://letrainpassion.fr/Intellibox.htm) qui décrit assez bien la bête et ses "satellites". Intéressante bestiole en effet !
Pour le 2R, une petite recherche m'a vite fait comprendre l'inversion de polarité des boucles :D c'est pas compliqué, le module s'occupe de tout, en Digital même pas besoin d'arrêt. Le coup de la détection du court-circuit a quand même étonné mon âme d'électricien, la commutation n'étant pas réellement instantanée j'aurais cru que ça puisse entraîner des résultats étranges, si pas dangereux pour le matériel ... mais bon, si ça se fait c'est que c'est bon ainsi !
En tout cas, encore merci à tous pour vos interventions, et merci à Tonga pour les explications techniques plus précises :)
A bientôt,
Thierry.
Citation de: doomslu le 13 Juin 2014, 08:52:27 AM
Si un jour tu veux un certain réalisme, réfléchi. ;)
Réaliste, il faut l'être.
Dans notre cas, la seule échelle réaliste, c'est le proto 87. Et là, il n'y a
RIEN sur le marché. C'est fabrication perso.
Donc réalisme, oui, mais jusqu'à un certain point.
Citation de: doomslu le 13 Juin 2014, 08:52:27 AM
C'est finalement ton plaisir qui compte.
C'est pour moi le point le plus important (qui prime sur tout). Le jour où cela ne m'amuse plus, poubelle ::) ::) ::)
Je me prend déjà assez la tête au boulot que pour m'énerver sur l'absence ou la présence de picots.
Je vais peut-être choquer, mais ce n'est jamais qu'un jouet pour adultes :D :D :D :D :D :D
(http://nsa33.casimages.com/img/2014/06/14/140614033634548335.gif) (http://www.casimages.com/img.php?i=140614033634548335.gif)
Voilà, j'ai choisi ... ce sera bien du Marklin 3 rails :)
Le look n'est pas si épouvantable que cela finalement (pour moi en tout cas). J'ai fait un petit achat hier (matériel d'occasion), quelques rails, une motrice et 3 wagons, c'est le début !
Reste l'alimentation, dgrr57 m'écrivait ceci :
CitationAu niveau digital, essaie de te trouver une IB sur le marché de l'occasion
Question : une Mobile Station 2 de Marklin, c'est bien aussi ? Mieux ? Moins bien ? ???
Et la loco est une "gros nez" réf. 3066 que je devrai digitaliser.
La MS2, c'est très bien pour un petit réseau, en plus elle gère 8 fonctions (contre 4 à l'IB si je ne m'abuse).
Mais si ton réseau ou ta collection de locos prend de l'ampleur, ça serra vite trop juste ;)
On en trouve pas cher en 2eme main ou dans des coffrets de démarrage, ce qui peut être intéressant aussi.
Citation de: TraxxMaster le 15 Juin 2014, 17:16:07 PM
La MS2, c'est très bien pour un petit réseau, en plus elle gère 8 fonctions (contre 4 à l'IB si je ne m'abuse).
Mais si ton réseau ou ta collection de locos prend de l'ampleur, ça serra vite trop juste ;)
On en trouve pas cher en 2eme main ou dans des coffrets de démarrage, ce qui peut être intéressant aussi.
Q'entends-tu par "8 fonctions" Yves ?
D'après ce que j'ai lu sur sa notice, la MS2 peut gérer 10 locos (+ 1 carte loco) et possède 320 adresses pour articles électromagnétiques. De plus, on peut connecter jusqu'à 2 MS2 sur le réseau, ça permet pas mal de monde là dessus!
La MS2 possède aussi une base de données de 1000 locos Marklin Digital.
Et il semble qu'on puisse trouver une MS2 complète (avec alim et boîtier de connexion) pour une centaine d'euros ... ça semble pas mal, est-ce vraiment bien ou y a-t-il mieux pour ce budget ?
Thierry.
Citation de: papat le 15 Juin 2014, 19:39:45 PM
Q'entends-tu par "8 fonctions" Yves ?
Les décodeurs digitaux, permettent en plus de gérer le courant de traction, d'activer/désactiver un certain nombre d'éléments annexes.
Au départ, il ne s'agissait que d'allumer/éteindre les phares de la loco (qui peuvent donc rester allumer à l'arrêt), ensuite il est devenu possible de commander 4 éléments supplémentaires, puis 8 et même plus.
Suivant les décodeurs, on peut commander d'autres configuration de feux, l'éclairage des cabine, le générateur de fumée, les attelages et bien sur tous les éléments de sonorisation (moteur, klaxon etc...)
Citation
D'après ce que j'ai lu sur sa notice, la MS2 peut gérer 10 locos (+ 1 carte loco) et possède 320 adresses pour articles électromagnétiques. De plus, on peut connecter jusqu'à 2 MS2 sur le réseau, ça permet pas mal de monde là dessus!
La MS2 possède aussi une base de données de 1000 locos Marklin Digital.
La première limitation, c'est la puissance, tu ne sais pas faire rouler plus de 2 ou 3 trains en même temps je pense et si tu possède plus de 10 locomotives, il faudra chaque fois en supprimer une de la MS pour pouvoir encorder une 11ème etc... Mais si ton projet de réseau n'est pas trop grand, c'est parfait pour débuter.
CitationEt il semble qu'on puisse trouver une MS2 complète (avec alim et boîtier de connexion) pour une centaine d'euros ... ça semble pas mal, est-ce vraiment bien ou y a-t-il mieux pour ce budget ?
Pour ce budget tu peux aussi trouver d'occase une Marklin 6021 et son transfo, perso je préfère cette dernière aux MS que je trouve peu conviviale (mais ça n'engage que moi). Mais inconvénients, c'est "l'ancienne génération", tu n'auras accès qu'a 4 fonctions par loco (+ l'éclairage), tu ne sais pas non plus commander les aiguillages (il faut pour ça ajouter un "keyboard"). Par contre, si ton réseau devient pus grand et que tu manques de puissance, tu sais ajouter un ou plusieurs "booster" ce qui est, je pense, impossible avec une MS2.
Tout dépend de tes projets ;)
Citation de: TraxxMasterPar contre, si ton réseau devient pus grand et que tu manques de puissance, tu sais ajouter un ou plusieurs "booster" ce qui est, je pense, impossible avec une MS2
Ca semble juste, en tout cas je ne trouve aucune info sur la possibilité de brancher un booster ... c'est idiot, à quoi bon pouvoir raccorder 2 MS2 (pour 20 locos) si la puissance ne suit pas ???
Comme tu le dis, on serait sans doute déjà à saturation de la puissance avec une seule MS2. Etrange concept!
Ceci dit, pour l'instant j'ai une seule loco ;D et il se passera pas mal de temps avant que j'en arrive à 10 je pense. Donc pas de souci avant très longtemps !
Quand à mon réseau, il ne permettra pas à de nombreuses locos de rouler en même temps non plus, loin s'en faut. J'en suis encore aux projets sur plans ... mais j'avance, j'avance :D
Thierry.
Je crois que le but, c'est surtout de pouvoir "jouer" à deux.
La MS2 est clairement destinée aux petits réseaux, ou alors pour servir en "esclave" avec une CS2.
Si tu pense qu'elle serra suffisante pour ton réseau, n'hésite pas, de toute façon elle pourra se revendre sans trop de problèmes si tu veux passer à autre chose plus tard.
Mon ancien réseau était commandé par une 6021 (avec un contrôleur 6036 supplémentaire). La commande des aiguillages était restée analogique et ce système me convenait parfaitement. Je ne pense pas changer mon système pour mon nouveau projet, mais j'ai pu acheter à très bon prix une CS2, donc c'est cette dernière qui mènera la danse :)
En restant avec MS2 et/ou 6021, tu te coupes du monde DCC qui est quand même le standard.
Cerise sur le gâteau, un décodeur DCC seul (non multiformat) est souvent moins cher qu'un motorola (ou multiformat).
Une IB permet le mix de tous les formats.
L'intellibox est un très bon choix aussi, mais je trouve qu'elle reste trop chère, pour ce prix là, autant directement regarder vers une ECOS ou une CS2.
IB ou Twin Center de Fleischmann d'occase, ce n'est pas la mort du petit cheval, non plus ;)
Citation de: TraxxMaster le 16 Juin 2014, 18:42:51 PM
L'intellibox est un très bon choix aussi, mais je trouve qu'elle reste trop chère, pour ce prix là, autant directement regarder vers une ECOS ou une CS2.
100€ en occase, une IB I, ce n'est pas la mort ;)
Citation de: dgrr57 le 16 Juin 2014, 19:04:01 PM
Citation de: TraxxMaster le 16 Juin 2014, 18:42:51 PM
L'intellibox est un très bon choix aussi, mais je trouve qu'elle reste trop chère, pour ce prix là, autant directement regarder vers une ECOS ou une CS2.
100€ en occase, une IB I, ce n'est pas la mort ;)
Faut tomber dessus à ce prix là ;)
Citation de: TraxxMaster le 16 Juin 2014, 19:07:28 PM
Citation de: dgrr57 le 16 Juin 2014, 19:04:01 PM
Citation de: TraxxMaster le 16 Juin 2014, 18:42:51 PM
L'intellibox est un très bon choix aussi, mais je trouve qu'elle reste trop chère, pour ce prix là, autant directement regarder vers une ECOS ou une CS2.
100€ en occase, une IB I, ce n'est pas la mort ;)
Faut tomber dessus à ce prix là ;)
C'est sûr que ce n'est pas sur ebay que tu vas la trouver à ce prix, mais Hoeselt, Woluwé (1 peu moins), Saint-Ghislain, ...., j'en ai déjà vu ;)
Si Papat veut bien me contacter par mail; je prendrai la peine de lui expliquer jusqu'où il risque d'aller en digital.
Jeanmi at saroulmapoul.be
Jeanmi.be
Citation de: dgrr57C'est sûr que ce n'est pas sur ebay que tu vas la trouver à ce prix, mais Hoeselt, Woluwé (1 peu moins), Saint-Ghislain, ...., j'en ai déjà vu
Je confirme, les prix en vigueur sur eBay sont passablement ... vigoureux !
Mais qu'entends-tu par Hoeselt, Woluwé, Saint-Ghislain ? Il y a des boutiques là bas, où des bourses ? (je suis allé à celle de Saint Ghislain il n'y a pas très longtemps, mais juste pour regarder).
La CS2 en tout cas, c'est totalement hors budget pour moi. Et passablement inutile vu la taille présumée de mon réseau.
Je pense que finalement cela risque d'être simplement une question d'opportunité, la première centrale que je trouverai à prix raisonnable sera peut-être bien la bonne !
Quand aux décodeurs, M* n'est pas le seul à en proposer, loin de là. J'ai vu des kits pour digitaliser des moteurs 3 pôles (comme celui de ma 3066 je crois). Ou alors le remplacer par un 5 pôles, ce n'est pas hors de prix non plus. Vu que je n'ai qu'une loco pour l'instant, ça restera un petit budget à côté du reste :)
Bonjour,
moi j'ai une IB et c'est bien car on peut faire pas mal de choses. On peut aussi trouver d'anciennes centrales à 60€ (une 6021) ou alors une centrale type delta à 25€-30€.
C'est vrai que l'achat d'une centrale type Ecos ou märklin CS2, c'est un budget.
Il est vrai aussi que l'on peut se diriger vers d'autres sites de vente d'occasion comme ici (parfois de bonnes choses à acheter avec conseils en plus) ou alors kapaza, 2eme main, ...
Pour les décodeur, il y en a déjà à 20€ avec fonctions basiques sans changer de moteur mais on peut aussi changer le moteur,
je viens de digitaliser une ancienne loco et il faut compter 25-30€ pour un meilleur moteur et +/- 30€ pour le décodeur mais au moins, cela permet de passer progressivement au digital en étalant les dépenses.
Arnaud
Citation de: ArnaudOn peut aussi trouver d'anciennes centrales à 60€ (une 6021)
Je n'en ai pas encore vu à ce prix sur le net, vu une à 100 euros et plusieurs autres nettement plus chères ! Peut être faut-il que je cherche mieux, où à d'autres endroits ?
Les bons tuyaux sont les bienvenus :) magasin de seconde main, sites sympas, bourses ou tout autre conseil ?
Edit : après recherches sur eBay.de, en effet on y trouve du matos un peu moins cher. J'y ai vu des Intellibox à moins de 200 euros, mais dans des versions assez anciennes : la 650 entre autres, et je galère un peu pour trouver ses caractéristiques ! Je suppose qu'il y a des différences entre celle là et les suivantes (65000 et autres). Je sais aussi qu'une màj software existe, mais ceci les met-elles toutes au même niveau ? J'en doute un peu.
En plus je ne comprends rien à l'allemand, c'est pas top pour être certain que tout fonctionne correctement ! Et Google Translate est souvent rigolo comme traducteur teuton - français :-D
Thierry.
Citation de: jeanmi.be le 16 Juin 2014, 20:59:12 PM
Si Papat veut bien me contacter par mail; je prendrai la peine de lui expliquer jusqu'où il risque d'aller en digital.
Jeanmi at saroulmapoul.be
Jeanmi.be
C'est fait ;)
Edit : pas bien vu que tu avais laissé une adresse ... qui a un p'tit quelque chose d'étrange quand même. En fait, je t'ai envoyé un MP via le forum !
Thierry.
ok mais il n'y a pas de MP et at se remplace par @
Jeanmi.be
Pour une 6021:
http://www.2ememain.be/collections/mod%C3%A9lisme/trains-miniatures/marklin-6021-190967871.html
sinon, il faut aller voir là de temps en temps:
http://tweedehands.marnan.eu/besturing/marklin/digitaal
Mon père en avait une qui avait grillé et je lui en ai trouvé une autre sur une brocante. Je pense qu'une centrale se trouve à prix correct mais il faut de la patience.
Pour l'IB 650, il me semble, mais en émettant des réserves, qu'il est possible de la mettre à jour mais pour ce modèle, cela coûte 30€.
Par contre il me semble aussi avoir lu que la maladie de l'IB était ses régulateurs qui ne fonctionnaient plus correctement après quelques années.
Et il faudrait prévoir un cable série pour la mise à jour.
Cordialement,
Arnaud
Citation de: Arnaud le 17 Juin 2014, 23:40:21 PM
il me semble aussi avoir lu que la maladie de l'IB était ses régulateurs qui ne fonctionnaient plus correctement après quelques années.
Je confirme que pour mon IB les deux régulateurs ne fonctionnaient plus correctement après seulement deux années d'usage.
C'est d'ailleurs pour cela que j'avais acheté par la suite une commande Fred de chez IB (bon marché sur ebay) avec laquelle je n'ai jamais eu de problème avec le bouton rotatif (régulateur).
Pour le reste, c'est un très bon appareil.
Si je me souviens bien, un membre du forum (dgrr57 ?) avait fourni, en son temps, une solution pour ce problème.
Ca va faire 9 ans que nous roulons avec une IB et des daisy en expo sur nos modules. Jamais de souci avec les boutons.
Un seul incident mais de taille, l'IB a rendu l'âme la veille de l'expo de Malines en 2009.
Citation de: jeanmi.be le 17 Juin 2014, 22:36:28 PM
ok mais il n'y a pas de MP et at se remplace par @
Jeanmi.be
J'avais compris, merci ;D d'ailleurs tu as déjà reçu mon mail ;)
Thierry.
Citation de: ArnaudMon père en avait une qui avait grillé et je lui en ai trouvé une autre sur une brocante
C'est du bol ça ! Nous fréquentons régulièrement les brocantes ma compagne et moi, mais il est rarissime d'y découvrir du matériel ferroviaire ! En tout cas quelque chose d'intéressant en HO.
Merci pour les liens ;)
Thierry.
De toute façon, je crois que je penche de plus en plus vers une MS2. Pour 100 euros je n'aurai rien de mieux en M*6021, CS, ESU, IB ou autre ...
En plus, au cas où j'achèterais un jour une loco MFX la MS2 saura la gérer ; alors qu'avec d'anciens matériels d'occasion c'est pas certain du tout. Et d'ici à ce que je sature l'alimentation de le MS2, il va se passer des mois si pas des années. Il sera toujours temps de passer à l'étape supérieure à ce moment, et de conserver ma MS2 ou de la revendre.
Mais c'est quand même moche de la part de Marklin, surtout que j'ai vu que l'ancien boîtier de raccordement des MS1 supportait une alim de 80 VA ! Ca ressemble fort à de la politique marketing, su tu veux de la puissance : passe à la caisse pour une CS2 !!! Pas cool.
Thierry.
Question : la TRIX 60653 66950 est-elle véritablement identique et 100% compatible avec la Marklin MS2 ?
Houps, me suis trompé, la 60653 c'est la MS2 !
Je ne crois pas qu'elle gère le protocole Motorola. Mais je peux me tromper.
Citation de: papat le 18 Juin 2014, 17:17:09 PM
Mais c'est quand même moche de la part de Marklin, surtout que j'ai vu que l'ancien boîtier de raccordement des MS1 supportait une alim de 80 VA ! Ca ressemble fort à de la politique marketing, su tu veux de la puissance : passe à la caisse pour une CS2 !!! Pas cool.
Je suis d'accord avec toi, il manque une solution intermédiaire entre MS et CS.
Je me suis offert une CS2 uniquement parce que j'ai eu l'occasion de l'avoir à un prix hors concurrence (quasi 50%), mais je ne l'aurais jamais achetée au prix plein (ni même une autre de ces centrales haute gamme). Mon système avec 6021 et ses diverses extensions me convenait parfaitement.
Citation de: zamateur le 18 Juin 2014, 17:57:54 PM
Je ne crois pas qu'elle gère le protocole Motorola. Mais je peux me tromper.
Elle le gère, d'ailleurs :
Citation de: extrait du Mode d'emploi de la MS TRIXMobile Station
La Mobile Station sert à commander un train miniature et peut être utilisée pour les échelles HO/N/1.
Propriétés de la Mobile Station :
• Protocoles numériques :
Märklin Motorola, mfx, DCC conformément aux normes NMRA/NEM
• Conduite d'une locomotive ( MM2 adresses 1 - 255, DCC 1 - 9999)
• Conduite d'une locomotive mfx (enregistrement automatique)
• Programmation d'une locomotive
• Liste de locomotives pour 10 locomotives actives (sélection directe) + 1 locomotive de la carte loco
• Bases de données loco avec 1000 locomotives
• Keyboard (adresses 1 à 320)
Les modes d'emploi sont d'ailleurs très semblables, mais pas identiques.
Je me demande aussi si les "1000 locos" de la base de données intégrée sont les mêmes ou pas ?
J'hésite encore un poil entre une Marklin MS2 (qui coûte environ 100 euros avec transfo et boîtier de connexion) ou une Intellibox.
Pour cette dernière j'en ai vu une pratiquement au même prix en version 60650 (Intellibox IR). Le vendeur signale "DCC Booster Anschlussklemme fehlt, bei Wechselstrombahnen unwichtig." mais si j'ai bien compris, ça ne me tracasse pas car je suis en AC.
L'IB est plus balèze que la MS, mais c'est quand même plus ancien comme matériel ...
Je me tâte ! Rien ne presse pour l'instant.
Bon ben ça y est, j'ai choisi mon système :)
L'occasion faisant le larron, j'ai profité d'une annonce sur eBay pour acheter une CS1 Marklin pas trop cher. L'avenir me dira si mon choix est judicieux ... (en fonction de l'usage que j'ai à faire de l'engin, je pense que oui).
Je sais que ce matériel est dépassé par la CS2 et autres IB2 ou ECOS2, mais le prix de ces engins n'est pas du tout dans mon budget actuel!
En plus, pour la malheureuse loco que j'ai à piloter la CS1 est déjà largement surdimensionnée. J'espère simplement évoluer en matériel roulant et en accessoires dans un délais raisonnable.
J'attends réception du kit moteur et décodeur pour ma loco, de la CS2 ; ensuite je pourrai assembler quelques rails et passer aux premiers essais :D
Je reviens sur les centrales.
Quel prix vaudrait aujourd'hui une centrale CS1 ou ECoS1 d'après vous ? Il y en a quasi "à la pelle" sur eBay, mais ne sont-elles pas vendues un poil trop cher?
Et ce matériel est-il encore intéressant techniquement ?
Les prix que j'ai pu voir varient souvent entre 200 et 250 euros, voire plus. Et beaucoup d'acheteurs potentiels n'ont pas encore compris qu'il est totalement inutile de surenchérir l'un sur l'autre 3 jours avant la fin de la vente ! :-\ le seul gagnant dans ce cas, c'est le vendeur (tant mieux pour lui finalement)
Merci pour vos avis ou commentaires,
Thierry.
Citation de: papat le 10 Juillet 2014, 18:43:07 PM
Je reviens sur les centrales.
Quel prix vaudrait aujourd'hui une centrale CS1 ou ECoS1 d'après vous ? Il y en a quasi "à la pelle" sur eBay, mais ne sont-elles pas vendues un poil trop cher?
Et ce matériel est-il encore intéressant techniquement ?
Les prix que j'ai pu voir varient souvent entre 200 et 250 euros, voire plus.
Je ne connais pas l'ecos1, mais la CS1, elle est dépassée et surtout il n'y a plus aucun support chez le constructeur (je ne sais même pas si on les répare encore ?) :(
Donc je trouve que 200 ou 250 euros, c'est vraiment trop cher. (j'ai eu ma CS2 à 350, mais c'était un coup de bol, je le reconnais).
Mon avis, sur les sites de ventes, il ne faut pas se presser, savoir attendre de tomber sur la bonne affaire et être là au bon moment.
Si tu veux vraiment avoir quelque chose de fonctionnel assez rapidement (ce que je comprends), vise plutôt un système assez basique style mobile station ou une 6021 (j'en ai vu une partir à 70 euros il y a quelques jours). Tu pourras toujours revendre assez facilement le jour ou tu auras trouvé la perle rare :)
Citation de: TraxxMasterJe ne connais pas l'ecos1, mais la CS1, elle est dépassée et surtout il n'y a plus aucun support chez le constructeur (je ne sais même pas si on les répare encore ?) :(
ECoS1 et CS1, c'est chou vert et vert chou ! Les CS1 étaient fabriquées par ESU pour Marklin ... puis il y a eu un clash entre les deux firmes (je ne sais pas trop pourquoi).
Toujours est-il que ESU a poursuivi avec l'ECoS1, puis la 2. Je pense que ces centrales disposent toujours d'un service après vente chez leur fabricant. Ils proposent également un upgrade pour les CS1, qui sortent alors totalement du giron M*, inutile après ça de tenter la moindre réparation chez ce dernier.
Chez Marklin, je crois qu'ils ne suivent plus la CS1 et ils ont sorti la CS2 en production propre (si j'ai bien compris).
Etant néophyte, je laisse aux anciens qui savent (ça sait toujours un ancien ;) ) le loisir de débattre sur la question !
Quant à choisir une 6021 ... si la CS1 est dépassée, que dire de la 6021 ? :D mais j'y ai pensé et je verrai en fonction des opportunités.
Il y a une bourse au CFV3V le 21 juillet, pourquoi pas aller y faire un tour si je n'ai rien trouvé de bien avant ?
Thierry.
Citation de: papat le 10 Juillet 2014, 23:32:32 PM
Quant à choisir une 6021 ... si la CS1 est dépassée, que dire de la 6021 ? :D mais j'y ai pensé et je verrai en fonction des opportunités.
Il y a une bourse au CFV3V le 21 juillet, pourquoi pas aller y faire un tour si je n'ai rien trouvé de bien avant ?
Tout est relatif...
Si c'est pour investir plusieurs centaines d'euros, il vaut mieux que ce soit pour du "définitif" non ?
Une 6021 c'est simple et fiable, si tu ne fais pas le con avec, il n'y a pas de raison d'avoir des problèmes et le jour ou tu trouves mieux (si nécessaire) tu pourras la revendre au prix ou tu l'as achetée
La CS1, c'est quand même plus complexe et j'ai cru comprendre par exemple que les écrans vieillissent parfois assez mal, si on en voit autant en vente, il y a sûrement une raison non ? Mettre 200 ou 250 euros et risquer de devoir la mettre à la poubelle dans un an parce qu'elle n'est plus réparable, bof...
Maintenant si tu en trouve une avec un prix de départ autour de 100 euros (déjà vu), essaye toujours !
Citation de: TraxxMasterMaintenant si tu en trouve une avec un prix de départ autour de 100 euros (déjà vu), essaye toujours !
En prix de départ, oui, on en trouve même à 1 euro ! Malheureusement ça se corse très vite car les enchères s'envolent ... comme je le disais dans un autre message, beaucoup de candidats acheteurs n'ont pas compris le mode d'emploi d'eBay. Pour ma part, j'attends toujours les dernières secondes pour enchérir (si le prix déjà atteint ne me dissuade pas, évidemment ! ;) )
Concernant l'ECoS1, on en voit nettement moins en vente que des CS1. Sont-elles meilleures ? (et leurs possesseurs souhaiteraient les garder) En a-t-on simplement vendu moins ? Pour moi c'est un mystère.
J'avais également envisagé la MS2 mais son alimentation plafonne à 18VA, et aucun booster n'est prévu ... pour monter en puissance il faudrait alors impérativement une onéreuse CS2. Vu que mon réseau grandira très très progressivement et n'atteindra probablement jamais une taille énorme (pas assez de place à la maison), la dépense serait disproportionnée il me semble.
Donc, wait and see!
Citation de: papat le 11 Juillet 2014, 21:54:17 PM
En prix de départ, oui, on en trouve même à 1 euro ! Malheureusement ça se corse très vite car les enchères s'envolent ... comme je le disais dans un autre message, beaucoup de candidats acheteurs n'ont pas compris le mode d'emploi d'eBay. Pour ma part, j'attends toujours les dernières secondes pour enchérir (si le prix déjà atteint ne me dissuade pas, évidemment ! ;) )
C'est pas toujours la meilleure méthode, parfois faire monter le prix assez tôt décourage les concurrents.
Mais Ebay (et les autres sites de ventes) c'est aussi une question de chance, faut savoir attendre l'annonce qui pour une raison x ou y ne va pas rencontrer autant de succès
CitationJ'avais également envisagé la MS2 mais son alimentation plafonne à 18VA, et aucun booster n'est prévu ... pour monter en puissance il faudrait alors impérativement une onéreuse CS2. Vu que mon réseau grandira très très progressivement et n'atteindra probablement jamais une taille énorme (pas assez de place à la maison), la dépense serait disproportionnée il me semble.
A toi de voir si tu es pressé ou pas. Si oui, saute sur la première bonne occasion, quitte à revendre par après si c'est trop "léger" pour ton usage. Si non prend patience pour bien choisir ce qu'il te faut (comme dis plus haut, il n'y a pas que les ECOS et les CS) et attends de tomber sur la bonne occase.
Et bien ça y est, cette fois c'est la bonne !
Je me suis procuré une centrale 6021, c'est un "vieux machin" mais au moins elle fonctionne :D
Je l'ai testée avec succès il y a quelques dizaines de minutes, ouf j'ai un truc qui fonctionne !!! ;D ;D ;D
Ceci est évidemment à mettre en parallèle avec mon autre post "Digitaliser ma 3066" (http://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,8953.0.html), machine qui a permis la réalisation de l'essai.
Maintenant, "y a plus qu'à" m'atteler à la construction d'un réseau ;) ... et me procurer d'autres modules à adjoindre à la 6021 pour les commandes digitales d'accessoires et autres joyeusetés !
Pour le réseau, j'ai déjà quelques idées (aidé par CDM-Rail). Un petit pas chaque jour et j'espère que ça va bien se passer ...
Thierry.
Et voici quelques photos de mon premier "réseau" (si on peut appeler ça ainsi ::) ), avec le transfo et la centrale 6021 :
(http://i39.servimg.com/u/f39/12/15/55/84/hpim2310.jpg)
Version "train de nuit" :
(http://i39.servimg.com/u/f39/12/15/55/84/hpim2311.jpg)
Et la couleur des feux -assez jaunes je trouve- de la loco (rappel: dans ce modèle il n'y avait qu'une seule ampoule pour les 3 feux, je n'ai donc placé qu'une Led blanche pour le moment ... ) :
(http://i39.servimg.com/u/f39/12/15/55/84/hpim2312.jpg)
C'est tout pour l'instant, la suite sera une autre histoire !
Thierry.
bonjour,
félicitation ! ;)
la patine des rails avance déjà! ;D ::)
a bientot !
Citation de: trainbesi le 25 Juillet 2014, 17:26:47 PM
bonjour,
félicitation ! ;)
la patine des rails avance déjà! ;D ::)
a bientot !
;D ;D ;D Merci
Et de fait, certains rails ayant été achetés d'occasion, ils ont déjà été artistiquement patinés :)
En outre, vous pourrez apprécier la qualité du décor ! Paysage vallonné, arbres, barrières, moutons au pâturage, petits nuages ... tout y est !!! :P