M6 de classiix

Démarré par boby, 17 Février 2010, 23:12:09 PM

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trainservice

Bonjour à tous,

Je ne suis plus intervenu sur le forum depuis de très nombreux mois suite à la pénible maladie de mon épouse et à son décès le 28 février dernier.
Je n'étais pas à Genk cette année, et je le regrette, pour des raisons tout-à-fait personnelles.

En lisant les échanges à propos de ce non-événement Classix/LS Models, je pense, comme le dit très justement WIL-5183, qu'il s'agit d'un litige entre des sociétés pour un éventuel plagiat ou non respect de contrat d'exclusivité.
A ma connaissance aucun de nous ne connait tous les tenants et les aboutissants de ce litige et nous n'avons donc pas à juger. Il est toujours malheureux pour chacune des parties qu'un litige soit étalé sur la place publique.

Je suis aussi déçu par tes propos, cher DGRR57
Citation :
Désolé d'être brutal, mais le but premier d'un commerçant est de faire du fric, du fric et encore du fric. Le reste, c'est un plus
.

En effet je pense que tu confonds petits commerçant et multinationales.
Je suis commerçant et j'essaye de "faire du fric" comme tu dis tout comme le salarié fait du fric avec son travail.
Avec ce "fric" j'essaye de payer mon loyer, mes charges, ma camionnette, ma nourriture ... tout comme le salarié.
Et crois moi j'ai du mal à boucler mes fins de mois comme tout le monde, mais je fais aussi ce métier par passion.

En ce qui concerne les contrôle TVA et fisc, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas contrôler. Je suis commerçant et je suis contrôlé régulièrement. Ce qui est dommage c'est peut être le contrôle en public, mais je pense que c'est le seul moyen de contrôler des vendeurs qui n'ont pas pignon sur rue, pas de registre de commerce etc.

Il m'arrive de vendre sur eBay bien que ce ne soit pas mon métier mais je le fais dans le cadre légal (la circulaire 95/001 du 02/01/1995 de la TVA pour les connaisseurs) et sans entrer dans les détails, je paie à l'état une TVA de 21% sur ma marge bénéficiaire et je suis imposé sur cette marge hors TVA déduction faites de mes frais généraux.
Les professionnels qui vendent hors cette procédure légale sont donc une concurrence déloyale pour ceux qui paient leurs taxes.

A te suivre cher 3069 ne pas admettre pas les contrôles dans le seul but de sauver le marché du train aboutira immanquablement à la disparition des commerçants "légaux"
J'apprécie tes prises de position dans certains combats comme le futur musée mais tu te tires une balle dans le pied puisque les magasins pour qui tu travaille payent leurs taxes tout comme toi tu paie ta TVA et tes impôts sur la consultance que tu fait pour eux.

Cordialement
Jean-Marie Daiviere

3069

Gloups, les magasins pour lesquels je travaille, je ne travaille pour aucun magasin, je les aide, NUANCE, j'ai un employeur qui n'est pas ces magasins. JE FAIS DU BENEVOLAT, oui, oui Jean-Marie.

Je vis ma passion ferroviaire de plus près encore, c'est tout.

Je cherche du vieux, moi, du vieux Märklin années 50 à 70, je trouve que des contrôles vont faire fuir les revendeurs amateurs dans des brocantes.

Souvenez-vous du rodéo politique en 1999 avec la Loi imposant maximum 6 brocantes par an, avec une carte annuelle jaune de brocanteur.

Certains oublient ici les droits à l'image et à la marque, si CIWL demande à payer des droits, les fabricants les payent ou ne produisent que peu de CIWL.

Comme expliqué SNCB-Holding exige désormais une autorisation écrite pour reproduire des modèles appartenant à son groupe, et demande à recevoir quelques modèles pour la collection du musée.

La Loi n'empêche pas de faire de la brocante, mais cela doit constituer réellement en de la revente de pièces de collection.

Tiens la bourse de Woluwé, ne s'appelle-t-elle pas BOURSE DES COLLECTIONNEURS ?

Donc à suivre certains, seuls ceux qui n'ont ni commerce ni carte d'ambulant et qui sont de vrais collectionneurs pourraient encore y participer...

Pas certain que Jean-Marie puisse encore s'y présenter...

Et que Roland ne joue pas à celui qui veut jetter la première pierre.

Je répète c'est dommage, non pas de permettre la fraude, mais c'est dommage que tous ces remous vont perturber le monde miniature.

Bonne soirée à tous, avec ou sans M6, avec ou sans exclusivité, et surtout avec ou sans contrôle fiscal...
 

trainservice

Oups, désolé Philippe mais je ne savais pas que c'était du bénévolat, autant pour moi.

Je partage tout-à-fait ton avis pour les bourses qui ont bien mal évolué depuis quelques années et qu'en ces temps de crise les vraies bourses ou brocantes doivent pouvoir exister pour améliorer le quotidien.
Quand on revend des articles usagés (c'est a dire qui ont roulé ou qui a fait l'objet d'une collection), ce n'est jamais qu'une gestion de patrimoine en bon père de famille.
Quand on achète non pas pour soi mais dans le but évident de revendre très vite c'est du commerce et le commerce doit respecter les lois établies.

Encore toutes mes excuses Philippe.
Cordialement
Jean-Marie Daiviere

titi1301

Dites, LS essayerais de couper l'herbe sous le pied de Classix....
Juste comme ça, vu que je ne me rappelle plus, qui a annoncé en premier qu'il comptait faire des M6??
HO 3R digital
SNCB IV-Vb-VI
Ecos 3.4.2
Lokprogrammer 2.7.9-4.2.4

3069

Pas de problème Jean-Marie, merci pour tes remarques pertinentes.

Pour ceux que cela intéresse, je dispose d'un Arrêt pour concurrence déloyale prononcé par la Cour d'Appel de Luxembourg le 28 février 2008 entre GAR Luxembourg ( Groupement des Amis du Rail ) associé à HOBBY TRADE contre 3 détaillants luxembourgeois ( connus ).

Les commerçants dénonçaient un contrat d'exclusivité conclu entre Hobbytrade et le GAR pour la commercialisation des voitures à double étage DOSTO des CFL. Ils demandaient que cette exclusivité soit considérée comme une concurrence déloyale et demandaient la cessation de la vente exclusive des voitures DOSTO.

La Cour estime que le GAR en commercialisant les voitures DOSTO à titre exclusif n'a pas agi dans un esprit de lucre.

La Cour déboute les commerçants et les condamne à payer une indemnité de procédure au GAR qui avait bien conclu un contrat d'exclusivité avec Hobbytrade et Bombardier.

Ceux qui veulent une copie de cet Arrêt peuvent me le demander directement par courrier électronique.

Bonne soirée à tous.
 

dgrr57

Citation :
Initialment entrer par titi1301

Dites, LS essayerais de couper l'herbe sous le pied de Classix....
Juste comme ça, vu que je ne me rappelle plus, qui a annoncé en premier qu'il comptait faire des M6??

L.S. Models a annoncé les M6 dans son catalogue 2008-2009 en même temps que les Post 22, Post 23, Série 19, AM 96, Type 250, Série 84, Série 28 I, Type 120, Type 252, Série 85, Type 262, Série 82, Série 74, Type 273, Série 73, M5, I3, Voiture de mesure N° 13, Voiture de mesure I11, I2, I1, une flopée de wagons marchandises, toutes les voitures CIWL, et j'en oublie sûrement [;)]

Je ne sais pas quand Classix a annoncé ses M6 [:D]

le_gnome

Pour l'arret de la Cour dans l'affaire GAR/ détaillant, on peut aller sur le site du GAR: On peut aussi le trouver sur le site du GAR:
site =
http://www.gar.lu/downloads/GAR%20Handelsgeriicht_13072007(b).pdf
[:D]
L\'Humour, c\'est quand on rigole....

dgrr57

Citation :
Initialment entrer par trainservice


Je suis aussi déçu par tes propos, cher DGRR57
Citation :
Désolé d'être brutal, mais le but premier d'un commerçant est de faire du fric, du fric et encore du fric. Le reste, c'est un plus
.

En effet je pense que tu confonds petits commerçant et multinationales.
Je suis commerçant et j'essaye de "faire du fric" comme tu dis tout comme le salarié fait du fric avec son travail.
Avec ce "fric" j'essaye de payer mon loyer, mes charges, ma camionnette, ma nourriture ... tout comme le salarié.
Et crois moi j'ai du mal à boucler mes fins de mois comme tout le monde, mais je fais aussi ce métier par passion.

Avec d'autres mots, tu dis juste la même chose que moi [;)] Ton plus à toi, c'est ta passion.
Le but premier d'un 'petit' commerçant ou d'un 'grosse' multinationale, c'est quand même l'argent, me semble-t'il [:)]

Mais excuse-moi encore de t'avoir choqué [:I]

3069

Citation :
Initialment entrer par le_gnome

Pour l'arret de la Cour dans l'affaire GAR/ détaillant, on peut aller sur le site du GAR: On peut aussi le trouver sur le site du GAR:
site =
http://www.gar.lu/downloads/GAR%20Handelsgeriicht_13072007(b).pdf
[:D]



Le bon lien serait :   http://www.gar.lu/FR_GAR.asp
 

jossebe2000

Bonjour
c'est le bon lien mais les () gène le code

il faut donc copier la ligne complete et ensuite coller l'ensemble dans la barre de navigation

http://www.gar.lu/downloads/GAR%20Handelsgeriicht_13072007(b).pdf
A+
Li p'tit crollé

WIL-5183

Bon Patrick
Je suis tjrs sur le forum, mais je m'étais promis juré de ne plus intervenir sur cette rubrique.
Je te rassure, j'espère encore faire du modélisme malgré toutes ces conversations qui d'ailleurs  sont très intéressantes, et instructives. Pour moi,  j'ai eu une société qui fallait faire « Vivre » et donc faire du fric, c'est un but qui est recherché dans la base élémentaire du commerce. Je ne vais pas faire ici l'apologie des commerçants mais il faut bien casser certaines images du passé où les indépendants se faisait un maximum d'argent sur le pauvre client. Les multinationates sont passées par là et seuls les grands groupes qui dirigent les commerces s'en mettent pas mal derrière la cravate. En plus quand cela ne va pas, ils se couvrent en dénonçant les chaînes pour se couvrir, c à d, les détaillants.
Va voir les vêtements, la filière agroalimentaire, les pesticides  et j'en passe.
Quand à « casser les petits fraudeurs »  c'est une apologie soit disant de l'Europe  qui montre que les états réagissent vis-à-vis des fraudes. Mais visent-t-elles les bons sujets, et est-elle dans toutes l'Europe contrôlée de la même  façon? Quid ? Voyons aussi les taux de TVA pratiqué dans l'Europe qui sont différents.
Voyons comme la Grèce a été gérée et d'autres états par des irresponsables qui ont étés scandaleusement  rémunérés vis-à-vis de leurs incompétences.[:(][:(][:(][:(]
 Le libre échange nous disaient-ils  je le cherche encore. [?][?]


Pour répondre à Jean Marie
Reçois, de toute notre famille, nos plus poches condoléances tardives.
J'ai eu  aussi, avec celle qui est  mon accompagnatrice, bien des inquiétudes.
Nous connaissons tous tes services remarquables.
Tous cela est une preuve évidente que certains font du commerce et  aussi qu'ils aiment leurs métiers. Et ils font de leurs mieux pour aider leurs clients.
D'autres, hélas, ne sont là que pour exploiter un filon, et en profiter un maximum.

Je clôture ici mes commentaires vis-à-vis de cette rubrique.

Le Pater
On dit que les artistes transmettent des messages, pour moi c'est mieux avec le facteur.

Cdt

Bonsoir,

Juste une question pour 3069: Qu'entends-tu par la phrase:
"Et que Roland ne joue pas à celui qui veut jetter la première pierre."

a+

Roland
 

Dio

Les M6 ne sont certes pas encore sortis mais il est possible de commander les M5 notamment sur Modeltrein ;)

Circuit belge
HO 3 rails digital
Epoques IV et V

Aviseur

Citation :
Initialment entrer par 3069

Pas de problème Jean-Marie, merci pour tes remarques pertinentes.

Pour ceux que cela intéresse, je dispose d'un Arrêt pour concurrence déloyale prononcé par la Cour d'Appel de Luxembourg le 28 février 2008 entre GAR Luxembourg ( Groupement des Amis du Rail ) associé à HOBBY TRADE contre 3 détaillants luxembourgeois ( connus ).

Les commerçants dénonçaient un contrat d'exclusivité conclu entre Hobbytrade et le GAR pour la commercialisation des voitures à double étage DOSTO des CFL. Ils demandaient que cette exclusivité soit considérée comme une concurrence déloyale et demandaient la cessation de la vente exclusive des voitures DOSTO.

La Cour estime que le GAR en commercialisant les voitures DOSTO à titre exclusif n'a pas agi dans un esprit de lucre.

La Cour déboute les commerçants et les condamne à payer une indemnité de procédure au GAR qui avait bien conclu un contrat d'exclusivité avec Hobbytrade et Bombardier.

Ceux qui veulent une copie de cet Arrêt peuvent me le demander directement par courrier électronique.

Bonne soirée à tous.



C'est d'une évidence : à sa création, le GAR n'est pas une société et ne poursuit pas par définition un but de lucre.
Ce n'est pas le cas des autres cas de figure.
Ils n'ont pas changé les détaillants luxembourgeois.
Cordialement,  Bernard,

Lu sur le forum LR : Ha, non, dernière alternative si tu veux du 100% conforme : tu attends les futures sorties LSM, qui seront parfaites, vu ce que LSM a déjà produit.
Si tu es très jeune et que tu as la vie devant toi, c'est jouable...  " Je ne l'ai plus.

Aviseur

Citation :
Initialment entrer par pascal accomp.de train

Je pense qu'il faut dire les choses correctement et avec info à la clef, à savoir : les M6 de chez Ls n'ont pas été saisies étant donné que LS models n'avait pas de M6 à exposer à Genk.

Visiblement Classix voulait faire saisir ces M6 mais d'autre part, étant donné que ce matériel n'était pas sur le stand LS, l'huissier a fait de l'excès de zèle en saisissant une grosse partie du matériel LS....

Si classix n'accepte pas la concurrence, il me semble qu'ils ne doivent pas faire du commerce ! Je trouve cela incorrect car pour moi, dans un pays démocratique, la libre concurrence existe.  Mais peut-être que ces M6 classix ont difficile à se vendre...?? mais dans ce cas, au lieu de faire saisir et d'essayer que la concurrence ne présente un modèle dont nous connaissons les qualités et qui a fait ses preuves, pourquoi Classix ne solde t'il pas ces modèles...

Je trouve ce comportement tout à fait inadapté et pour ma part, j'en retiens un manque total de tolérence, de concurrence et je sais aussi à présent vers quelle marque me tourner pour mes achats ne fut ce que par principe et aussi pour les qualités des modèles qui ne sont plus à démontrer chez LS !



Je suis surpris que tu aies la copie de l'exploit.
Je serais curieux d'en lire la motivation.
Parce que ce n'est pas pour de la concurrence que l'on saisit un prototype.
Cordialement,  Bernard,

Lu sur le forum LR : Ha, non, dernière alternative si tu veux du 100% conforme : tu attends les futures sorties LSM, qui seront parfaites, vu ce que LSM a déjà produit.
Si tu es très jeune et que tu as la vie devant toi, c'est jouable...  " Je ne l'ai plus.