Signal mécanique belge

[patlecq]

[quote author=bva25j link=topic=7897.msg1002092#msg1002092 date=1355555840

je suppose alors qu'on ne pouvait changer la position des aiguillages que si la palette de manoeuvre était fermée et que le signaleur dans la gare avait transmis l'autorisation au porte à terre ? Ensuite ce poste à terre restransmettait l'autorisation au signaleur pour ouvrir le signal de manoeuvre E voie 2 ?

Benoît
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Bonjour Benoît et bonjour à Tous,

Pour cette manoeuvre, le principe est que tous les signaux (G, F et H) qui encadrent les aiguillages (211 et 212) doivent être à l'arrêt pour que le signaleur puisse transmettre vers le poste à terre une autorisation électrique de retirer une clé d'un appareil récepteur. Avec cette clé, l'agent va pouvoir renverser un premier aiguillage (211) puis récupérer la clé qui y était déjà présente et qui elle-même va permettre de renverser un deuxième aiguillage (212). Après le dégagement de la zone des aiguillages par la loco, l'agent remet les aiguillages en position normale et ayant récupéré la première clé, il peut transmettre une autorisation électrique qui indique à la cabine que les aiguillages sont à nouveau en position normale.
En ce qui concerne le signal E2 en voie 2, rien n'empêche le signaleur en cabine de l'ouvrir sans attendre la fin de la manoeuvre à l'autre bout de la gare.

Dans le cas d'un itinéraire, de C vers la voie 3, par exemple, le signal C ne peut être ouvert avec la palette C3 grâce au levier 2 que si les leviers des signaux C1, D1, D2, E1 et E2 sont basculés à l'arrêt. Ceci est vérifié mécaniquement dans le bâti.
Le signaleur transmet ensuite un signal électrique vers le poste D à partir des appareils transmetteurs TA qui contrôlent que tous les leviers des signaux concernés sont basculés à l'arrêt.
L'agent dans le poste D peut alors retirer une première clé qui lui permet de renverser les aiguillages 203, 202, 201 et 200 et récupère une dernière clé qui lui permet à son tour de transmettre un signal électrique vers les récepteurs RA en cabine, ce qui autorise le basculement du levier 2 pour lever la palette C3.
Une fois l'itinéraire parcouru ENTIEREMENT (pas comme en signalisation plus moderne), le signal C3 est remis à l'arrêt et le signaleur peut transmettre un signal électrique vers le poste D qui permet à l'agent de retirer la dernière clé et autorise celui-ci à remettre les aiguillages en position normale.
Après avoir récupéré la première  clé, celui-ci peut à son tour transmettre un signal électrique vers la cabine pour confirmer que les aiguillages ont bien été remis en position normale. Et la boucle est bouclée.

Voilà, ce que j'ai compris des informations qui m'ont été fournies par le signaleur à Vonêche (ou du moins ce que j'en ai compris) et qui peuvent aussi être déduites des photos des leviers et itinéraires, des transmetteurs TA, récepteurs RA et du panneau ainsi que du plan PSS (voir plus haut). 

Je n'ai malheureusement pas pu photographier les équipements dans les postes D et E.

[bva25j]

Merci Patrick,

Je croyais à l'origine que la palette de manoeuvre restait ouverte durant toute le manoeuvre ... Car la question que je me pose , si le on referme le signal et que via le TA local le signaleur transmet au poste local le déblocage de la clé .. cela voudrais dire qu'on peut transmettre par erreur l'autorisation même si il n'y a pas de manoeuvre prévue ?

Je sais cela devient pointu :-)

Benoît

[patlecq]

Je croyais à l'origine que la palette de manoeuvre restait ouverte durant toute le manoeuvre ... Car la question que je me pose , si le on referme le signal et que via le TA local le signaleur transmet au poste local le déblocage de la clé .. cela voudrais dire qu'on peut transmettre par erreur l'autorisation même si il n'y a pas de manoeuvre prévue ?

Benoît

Bonsoir Benoît,

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la question.

Jusqu'à présent, voici ce que je pense être la procédure suivie :

Si un convoi rebrousse, par exemple, de la voie 3 vers la voie 2 (direction Houyet), La cabine envoie un TA 7 8 (c-à-d Signal F 1-2 à l'arrêt, le signal D 1-2 ne pouvant être qu'à l'arrêt) vers le poste D . La clé 141 peut être retirée du poste D, elle permet le basculement de l'aiguillage 203 et de récupérer la clé 443 qui permet de basculer l'aiguillage 201 et de retirer la clé 133 qui est ensuite introduite dans le poste D, ce qui autorise la cabine à ouvrir le signal D2 pour la manoeuvre via le RA 5 6.
Après le rebroussement, il faudra que ce signal soit refermé pour récupérer la clé 133 qui avec la clé 443 vont permettre la remise en position normale des aiguillages 201 et 203 et la clé 141 réintègre ainsi le poste D. La cabine envoie ensuite un TA 3 5 6 7 8 pour retirer la clé 122.
Cette clé 122 est alors utilisée pour basculer l'aiguillage 206 et récupérer la clé 411 qui permet le basculement de l'aiguillage 204.
Comme la clé 122 n'a pas réintégré le poste D, les signaux C, D et E ne peuvent être mis au passage.
Après, sous la responsabilité de l'agent du mouvement, le convoi peut refouler de la voie 2 vers la voie 5.
Quand la manoeuvre est terminée, les aiguillages 204 et 206 sont re-basculés en position normale et la clé 122 qui est rendue libre, peut être ré-installée dans le poste D et ensuite fournir à la cabine l'information que tous les aiguillages sont en position normale. 

Le panneau photographié quelques années plus tôt que moi par Alain Bauwin, nous renseigne un peu plus. On y retrouve les indications concernant les clés 122 et 411 qui permettent le basculement des aiguillages 204 et 206 en position renversée.

La clé 122 a donc deux fonctions; soit elle permet de basculer les aiguillages 200 et 202 pour un itinéraire de Houyet vers la voie 3, soit elle permet de basculer les aiguillages 204 et 206 pour un refoulement de la voie 2 vers la voie 5.

A noter que la clé 121 qui avec la clé 221 permet le basculement des aiguillages 207 et 208 provient quant à elle directement de la cabine où elle est nécessaire pour l'ouverture du signal C1 (levier 3)










Il me semble qu'il y a encore un ou plusieurs chaînons manquants. Peut-être qu'un membre du forum et ancien de la SNCB pourra nous éclairer sur le sujet !

[bva25j]

Merci beaucoup Patrick pour cette réponse...

En effet cela m'a l'air cohérent bien que jepensais que les palettes de manoeuvre devaient rester ouvertes durant toute la manoeuvre. J'ai l'impression en regardant les différents PSS et autres tableaux de voies que les TA libèrent des clés commençant par le chiffre 1 .. ensuite je vois souvent que les aiguillages comment par le chiffre 200 jusque ...
Par contre pour les clé je vois que celles libérées par le poste PD ou PE sont supérieur à 200. Y a-t-il une logique la dessous ? Je suppose que oui avec un numéro on doit savoir directement de quel aiguillage cette clé depend etc.

Benoît

[phil]

Bonjour,

Je suis la discussion très intéressante.
Les aiguillages 200 et plus ne sont-ils pas ceux qui sont manoeuvrés à pied d'oeuvre ?
Il me semble que c'est le cas des AS numérotés comme cela.

Phil.

[patlecq]

J'ai l'impression en regardant les différents PSS et autres tableaux de voies que les TA libèrent des clés commençant par le chiffre 1 .. ensuite je vois souvent que les aiguillages comment par le chiffre 200 jusque ...
Par contre pour les clé je vois que celles libérées par le poste PD ou PE sont supérieur à 200. Y a-t-il une logique la dessous ? Je suppose que oui avec un numéro on doit savoir directement de quel aiguillage cette clé depend etc.

Benoît

Bonjour Benoît,

Je ne sais pas si toutes les clés libérées par les appareils dans les poste ont un n° dans la centaine. Pour les aiguillages 209-210 à Vonêche, il me semble que la clé délivrée par le poste PE est la clé 323 et celle qui y revient est la clé 131.

Et, était-il vrai que l'agent se déplaçait toujours dans le sens de la gare vers l'extérieur ? Pour les aiguillages 211-212, il semble que c'est la clé 144 qui est délivrée par le poste PE pour basculer l'aiguillage 212 qui est situé à l'extrémité de la gare !

Je ne pense pas qu'il y ait une corrélation entre les n° des aiguillages et des clés. Si je me souviens bien, le n° de la clé est gravé sur la serrure de l'aiguillage.

Et si je me souviens encore mieux, car c'était il y a très longtemps, les n° des clés correspondent à leur "denture". La clé a trois dents qui peuvent avoir quatre formes différentes.

[moustique]

Voici où en est mon chandelier de Beauraing:

[patlecq]

Bonjour à Tous,

Merveilleux ce chandelier. Cela c'est du belge qui me fait rêver !

Est-il déjà motorisé ?

[bva25j]

très beau en effet :-)

Tu raccordé les poulies avec du fil de nylon ?

[Tonga]

Toute cette intéressante discussion sur les signaux mécaniques tombe à pic, vu que je profite de l'hiver pour agrandir mon réseau. C'est donc le moment de choisir entre signalisation mécanique ou lumineuse ou (plutôt) une combinaison des deux. Or, je viens de découvrir que Henckens ne commercialise plus de signaux lumineux SNCB. Pour autant que je sache, Jocadis et Paul Bellon non plus. Je viens donc de décider d'essayer de les faire moi-même en photodécoupe. A ce sujet, je me demande si quelqu'un sur le forum connaîtrait les dimensions du rectangle rouge et du disque violet des signaux mécaniques "de manoeuvre" placés au sol. J'en ai vu un dans un coin du dépôt du PFT, mais je n'ai eu le réflexe de le mesurer. Inutile de dire que je ne suis pas certain du tout de réussir, mais je vous tiendrai au courant de l'évolution de mes travaux (qui sera lente).

[moustique]

Oui en effet c'est du nylon jusqu'aux escargots et ensuite c'est du fil laiton pour avoir
quelque chose de résistant pour les renvois vers les palettes comme en réalité d'ailleurs!
Je parle ici du fait que sur le signal en réalité la transmission après les escargots est
constituée d'une tringlerie rigide.









Et chez moi je veux faire toute la ligne de fil avec le vrai système mécanique et
donc pas de moteur etc...

http://s881.photobucket.com/albums/ac15/moustique250/?action=view&current=MOV00098.mp4


P.S.: Je me suis informé chez PB messing il a toujours tout de stock au niveau
        de la signalisation mécanique en HO il suffit de commander selon lui!

[patlecq]

Bonsoir à Tous,

Merveilleux signaux mais comme disait un membre du forum c'est vraiment pareil à de l'horlogerie fine. Heureux celui qui est capable de monter un tel signal et, qui plus est, peut le rendre fonctionnel.

Pour revenir à Vonêche, je me souviens que dans le local du signaleur, il y avait aussi une sonnerie de discordance. A quelle occasion retentissait-elle ?
Quand le poste local avait envoyé l'information que les aiguillages étaient en bonne position pour ouvrir le signal et tant que ce signal n'avait pas encore été ouvert par le signaleur ? Je ne sais plus ou même que je ne l'ai jamais su.

[bva25j]

Patrick,

A Florenville cela fonctionnait de la même manière.

Le signaleur retirait une clé du bâti s8A lorsque les signaux étaient fermés et l'introduisait dans le transmetteur dans la gare.

Ensuite il tournait la manivelle concernée et transmettait l'autorisation au poste local. Le poste local s'occupait de toutes les manoeuvres sous sa responsabilité et ensuite retransmettait le signal au transmetteur de la gare etc.

[patlecq]

Bonjour à Tous,

Mes quatre signaux Viessmann de la DB sont enfin "belgicisés".

Les palettes ont été déplacées de la droite vers la gauche.
Le mécanisme de la commande de la palette et du binocle supérieur a été remplacé par un mécanisme pareil à celui de la palette inférieure.
Les palettes ont été retournées, raccourcies aux dimensions belges et repeintes.
Le binocle inférieur a été remplacé par un binocle équipé d'un filtre jaune et d'un filtre violet.
Le binocle supérieur a été modifié en inversant les filtres rouge et vert.
Les énormes lanternes allemandes ont été recoupées (le bas) pour ressembler à des lanternes belges.
Un trou de 1,2 mm a été foré dans la lentille jaune de la lanterne inférieure afin de laisser passer la lumière blanche pour le feu violet.

Le mât a été simplifié en y retirant les panneaux rouges et blancs ainsi que le boîtier électrique à sa base.
Une passerelle, une échelle avec arceau et deux contre-poids ont été ajoutés.

Le circuit électrique a été modifié et simplifié.

Le tout a été repeint en gris clair et patiné.
J'ai aussi ajouté des plaques signalétiques typiquement belges.

Je suis heureux d'avoir maintenant quatre signaux fonctionnels similaires à ceux qu'il y avait dans une gare comme celle de Vonêche.
Et pour ceux qui le désirent, à la place d'une palette de manoeuvre, il peut y avoir une palette jaune d'avertissement (à réaliser en plasticard).

Ce n'est pas bon marché; 50,00 Euros pour le signal avec motorisation + 12,50 Euro pour un signal à monter (pour en récupérer son mécanisme de commande de la palette et du binocle inférieurs ainsi que son binocle supérieur) mais les signaux fonctionnent très bien et c'est presque du belge !

J'ai quand même un petit regret; je ne suis pas parvenu à réaliser un trinocle en plasticard ni même les palettes SNCB d'ailleurs.






Photo d' Alain Bauwin.

Si vous avez d'autres photos de signaux avec mât de 1894 (avec croisillons) et palettes d'arrêt + manoeuvre avec trinocles séparés, ce serait sympa de les poster. Merci.

Meilleurs voeux pour 2013.

[phil]

Bonjour,

Et bien mille fois bravo, superbe transformation, chapeau bas. On demande à les voir en place.
Meilleurs voeux à tous.

Phil.