Auteur Sujet: La question bateau habituelle des débutants ...  (Lu 12926 fois)

papat

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La question bateau habituelle des débutants ...
« le: 29 avril 2014, 18:32:24 pm »
Bonjour tout le monde,

J'y vais donc de la question que tout "nouveau" modéliste se pose : quel matériel choisir pour débuter ?
Et la question est vaste, car elle concerne autant les marques disponibles sur le marché que l'échelle à privilégier ...

Historiquement, j'ai très longtemps rêvé de Märklin en HO (je n'ai eu qu'un Lima il y a 40 ans  ;D). Mais à présent que l'échéance se rapproche, je me pose bien des questions !

1) Quel budget?
Pour démarrer, quelques centaines d'euros me semblent un minimum en deça duquel rien ne me semble réaliste (digital oblige, voir plus bas). D'ailleurs, toutes les questions qui suivent dépendent aussi de ce facteur ! Pour le moment je ne suis pas bien riche, mais avec le temps ça ira mieux (j'espère  ;)) ... dès que mon cadet aura terminé ses études par exemple ! (normalement dans deux ans).

2) Quelle échelle ?
La problématique concerne la place disponible. J'aimerais bien du HO ... mais voilà, difficile de réserver une grande surface pour un réseau que je souhaite évolutif afin qu'il devienne de plus en plus sympa.
Dans les échelles réduites, y en a-t-il certaines qui soient plus (ou moins) fiables que d'autres ? Et suffisamment bien fournies en matériel, évidemment ! J'ai connaissance du Z, du N, du TT, sais pas si il y en a d'autres.
Si je privilégie le HO, quelle surface minimale faut-il prévoir ?

3) Quel fabricant ?
Evidemment, pour le déterminer il faudrait avoir déjà répondu à la question précédente  :D
En HO, comme indiqué j'aimais bien Märklin, mais je ne suis pas sectaire. Je sais que l'inconvénient de ce fabricant est qu'il est en 3R, donc non compatible avec d'autres constructeurs (au niveau des voies, des locos, ... de tout ce qui est électrifié je suppose). Chez ces autres constructeurs, lequel serait le mieux adapté pour un débutant qui espère évoluer ?
En taille mini, même interrogation sur la marque à sélectionner ...

4) Quel système de commande ?
Là c'est plus simple, puisque je souhaite un réseau évolutif qui pourrait devenir un brin complexe, je pense m'orienter directement vers le digital. J'imagine que tous les fabricants le proposent, donc pas trop de souci de ce côté.

5) Quel réseau souhaiterais-je construire ?
Pour l'instant, je n'en sais rien! J'ai vaguement vu qu'il existait plusieurs époques et certainement d'autres spécificités, mais en ce moment cela m'importe peu. Ce qui m'intéresse c'est de m'y mettre et j'apprendrai tout en allant ...  sans doute qu'au fur et à mesure  j'y verrai plus clair et je peaufinerai alors mes choix.
Pour ma première réalisation ça sera assez simple, les fabricants ont certainement tous des "coffrets départ" avec le minimum vital  8). Après, un p'tit rail ou deux en plus de temps en temps ... quand j'avais dit "évolutif" ...
Et puis pour la conception du réseau, j'aime encore bien les logiciels dédiés à cet usage. J'ai installé récemment "CDM Rail", pas mal fait et gratuit, c'est sympa! Il y en a d'autres, payants et pas très chers, là aussi je verrai à l'usage.

Bon, je vais arrêter pour aujourd'hui, je ne veux pas saturer le serveur avec ce message qui commence à ressembler à un roman  ;D

Tchao à tous, au plaisir!
Si il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème - proverbe Shadok

arnaud v

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Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #1 le: 29 avril 2014, 20:23:15 pm »
...pleins de bonnes questions ici ;)

Alors, à mon sens:
-se demander ce que l'on aime: ardennes, ville , banlieue, campagne.
-commencer par un PETIT diorama animé, genre 60 à 80cm fois 2m, qui représente un seul sujet, y faire ses armes. Le boucler occasionnellement pour y faire circuler
-vite choisir "son époque (réelle) de prédilection" et n'acheter que du bon matériel de l'époque concernée.
...étendre son diorama si on est dans le bon, sinon rediriger le tir...

Tous ce que je n'ai PAS fait, en 20 ans de modélisme, bien sûr, mais si je devais recommencer maintenant....

Un exemple? La gare de Ghlin en miniature...chouette sujet assez facile'
Amateur ?poque III. Passionn? par l\'?tude des mat?riaux de construction, y compris dans le contexte ferroviaire.

Guytoonet

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Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #2 le: 29 avril 2014, 21:22:24 pm »
Bonsoir,

Allez, mon p'tit grain de sel aussi  :P

Un cahier de charge, même minimaliste, facilite quand même pas mal de choses.
Ensuite, quelques questions à se poser, dès le départ.

Es-tu sectaire et ne veux-tu que du belge, ou créer un réseau de type belge, en sachant que du matériel d'autres pays, circulent chez nous?
Quelle est ton époque de prédilection....... vapeur, mazout, électrique de l'époque Thalys et autres TGV ou ICE?
Es-tu pointilleux sur les détails ou fonctionnes-tu aux coups de cœur?


Pour le choix de l'échelle, tout dépend de tes aptitudes à travailler dans du très petit (Z), moyennement petit (N) ou à l'aise en plus grand (H0)
Ensuite, à propos de CDM-rail, j'en suis et christiandard aussi. Voir son réseau Grandville (ici ou sur le forum dédié au logiciel).
Pour le choix d'une marque, les coffrets de départ peuvent sembler intéressant mais en digital, souvent livrés avec une centrale de base qui a ses limites.

A présent, je laisse la paroles aux experts  :)

Guy

Guy, N'iste par faute d'espace ;D

TraxxMaster

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Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #3 le: 29 avril 2014, 21:24:23 pm »
Salut,

Je vais essayer de te donner mon avis perso sur les différents points :)

1) Quel budget?
Pour démarrer, quelques centaines d'euros me semblent un minimum en deça duquel rien ne me semble réaliste (digital oblige, voir plus bas). D'ailleurs, toutes les questions qui suivent dépendent aussi de ce facteur !

Avant d'acheter quoi que ce soit, je te conseil avant tout d'avoir une petite idée de ce que tu veux faire, histoire de ne pas acheter du matériel que tu n'utilisera plus par la suite.
Il vaut mieux envisager le digital dès le départ, mais il n'est pas non plus indispensable pour démarrer. Je dirais que si tu achète une locomotive, il vaut mieux qu'elle soit digitale ou du moins qu'on puisse l'équiper façilement d'un décodeur par la suite.

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2) Quelle échelle ?
La problématique concerne la place disponible. J'aimerais bien du HO ... mais voilà, difficile de réserver une grande surface pour un réseau que je souhaite évolutif afin qu'il devienne de plus en plus sympa.
Dans les échelles réduites, y en a-t-il certaines qui soient plus (ou moins) fiables que d'autres ? Et suffisamment bien fournies en matériel, évidemment ! J'ai connaissance du Z, du N, du TT, sais pas si il y en a d'autres.

Je suis pas un grand fan des petites échelles, je vais laisser d'autres donner leurs avis sur le sujet, mais si c'est le H0 qui te "parle", je pense qu'il vaut mieux t'y tenir, plustôt que d'être décu par la suite.
Note aussi que petite échelle ne veut pas dire petit prix, au contraire :(

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Si je privilégie le HO, quelle surface minimale faut-il prévoir ?

En général, on pose la question à l'envers: Je dispose de tel place, qu'est-ce que je peux y faire :)

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3) Quel fabricant ?
Evidemment, pour le déterminer il faudrait avoir déjà répondu à la question précédente  :D
En HO, comme indiqué j'aimais bien Märklin, mais je ne suis pas sectaire. Je sais que l'inconvénient de ce fabricant est qu'il est en 3R, donc non compatible avec d'autres constructeurs

Je suis "Markliniste" et je ne le regrète pas. Certe, c'est un choix à faire dès le départ, mais aujourd'hui la grande majorité des modèles sortent en version 2R et 3R, quel que soit la marque. Je possède une 60ène de locos et à peine la moitié de chez Märklin.

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4) Quel système de commande ?
Là c'est plus simple, puisque je souhaite un réseau évolutif qui pourrait devenir un brin complexe, je pense m'orienter directement vers le digital. J'imagine que tous les fabricants le proposent, donc pas trop de souci de ce côté.

J'avais construit mon ancien réseau entièrement en analogique, sur la fin j'avais acheté une centrale Märklin 6021 (l'ancien système) d'occasion pour pouvoir profiter pleinement des quelques locos digitales que j'avais acheté entre temps.

Pour mon nouveau réseau, je vais bien sûr partir directement en digital, mais je compte garder la commade d'aiguillages traditionelle, je trouve que de ce coté là, le digital n'apporte pas grand chose.

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5) Quel réseau souhaiterais-je construire ?
Pour l'instant, je n'en sais rien! J'ai vaguement vu qu'il existait plusieurs époques et certainement d'autres spécificités, mais en ce moment cela m'importe peu. Ce qui m'intéresse c'est de m'y mettre et j'apprendrai tout en allant ...  sans doute qu'au fur et à mesure  j'y verrai plus clair et je peaufinerai alors mes choix.

Comme je disais plus haut, je pense qu'il vaut quand même mieux avoir une idée de ce que tu veux faire avant de te lancer.
Qu'est ce qui t'intéresse plustôt ? Le matériel Belge ou étranger ? Des trains actuels ou plus anciens ?

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Pour ma première réalisation ça sera assez simple, les fabricants ont certainement tous des "coffrets départ" avec le minimum vital  8).

Il y a parfois des coffrets qui sont intéressants, mais souvent c'est le traditionel petit train à vapeur que personellement je ne trouve pas très intéressant donc avant tout je te conseil de répondre à la question du paragraphe précédent :)

Bon courage :)
Yves.

JerryCrazy

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Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #4 le: 29 avril 2014, 21:47:20 pm »
Comme le dit Arnaud V, choisir avant tout l'époque et le pays que l'on veut représenter en miniature. Regarder le matériel roulant qui est disponible dans l'échelle qui t'intéresse.
Comme exemple, pour ma part, si j'avais la possibilité de réaliser un réseau maintenant, ça serait une petite gare belge avec du matériel des années 90, avec des engins diesel avec peut-être une partie avec de la caténaire pour y faire rouler mes machines électriques.

Je pense que l'échelle qui a le plus de diversité en terme de matériel (dans mon cas, du belge ou qui a roulé en Belgique) vendu dans le commerce est le H0 (1/87).
Mais le N (1/160) a aussi du matériel assez varié (le prix par contre n'est pas divisé en 2 ;)).

Tout dépend de la place que tu comptes y allouer dans ton logement, mais on peut faire de très beaux réseaux en H0 qui ne prennent pas énormément de place.
L'époque du réseau dit "spaghetti" (réseau avec des voies de partout) est un peu révolue mais ça reste une question de choix.

Le budget dépendra de l'échelle, mais je pense qu'autour de 300€, il y a déjà possibilité d'avoir un coffret de départ avec un ovale de voies et une centrale digitale avec une locomotive et 2 ou 3 wagons / voitures.

Le digital est en effet proposé par la plupart des fabricants mais pas forcément directement dans un coffret de départ cependant.
On peut assez facilement transformer une locomotive analogique en digitale car elles sont depuis pas mal d'années pourvues d'une prise (appelée prise NEM) pour un décodeur qu'il suffit de mettre dessus.

Pour le 2-rails, une centrale intéressante est la Roco MultiMaus qui est assez évolutive, il y en a d'autres mais je ne les connais pas plus que ça.

Des locomotives 3-rails sont aussi vendues par les autres fabricants comme Roco, Fleischmann, Piko, ... (un poil plus cher que le 2-rails).

Pour les wagons ou voitures Märklin, pas de problème, il suffit de changer les essieux si tu voulais rouler sur un réseau 2-rails, les locomotives, c'est un peu plus compliqué par contre.

papat

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Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #5 le: 29 avril 2014, 22:08:16 pm »
Merci pour ces réponses qui sont arrivées très vite!

Pour le matériel, c'est vrai que le Belge me tente mais pour l'instant je n'y connais rien du tout donc ça ne va pas être simple  ???
La période, ce sera sans doute du plus ou moins contemporain (je me demande quel est l'âge moyen des locos à la SNCB  ;D)

La place disponible n'est pas géniale, largeur maximale de 2,05m (non, c'est pas 2,50 m) sur 1,60m de profondeur (là, un peu plus est possible). Avec les rayons de courbure du HO ça risque de saturer vite! Je peux aussi faire une base en L à partir de ces dimensions, mais ça restera assez limité.

En Z le choix est facile, il n'y a que Märklin; en N par contre c'est plus fourni ... quel pourrait être un bon rapport qualité-prix dans les disponibilités? Je veux dire entre les fabricants existants? Faudrait ni trop moche, ni trop cher  :D
Par exemple, je ne connais même pas la différence entre les "code 050" et "code 080"; j'ai beaucoup à apprendre!
Je pense aller faire un petit tour en repérage ce weekend chez un revendeur afin de poser ces quelques questions. Je n'en connais pas des masses; quand j'étais gosse il y avait la Maison Pierard à Charleroi, ça existe encore? Je pensais aller à Namur, là bas il y a la Boitatrain. J'ai déjà vu aussi un spécialiste Märklin à Namèche je crois ... faudrait que je fouille le forum pour découvrir si il n'y a pas un topic répertoriant les marchands de p'tits trains en Belgique!  ::) Ou une bonne âme pour me filer le lien correspondant  ;)

Pour ce qui est du "bricolage", j'ai fait pas mal de modélisme dans ma jeunesse. Des maquettes, beaucoup de "militaire" et quelques motos à l'époque. Electriquement parlant, pas de souci c'est mon métier  :) Enfin en partie, j'étais encore électricien industriel pur jus il y a peu avant de changer de service. J'aime beaucoup l'automation en plus! Et étant dans la maintenance, le travail manuel je connais.
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Guytoonet

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Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #6 le: 29 avril 2014, 22:28:02 pm »
Ah ben voila de bonnes nouvelles, ça commence à s'éclaircir  :)

Si tu n'es pas trop loin de Wavre, vas voir "Wavre Modélisme", rue du chemin de fer.
Philippe est de bon conseil et il te renseignera sur les différentes échelles et codes de voies.

Tiens-nous au courant  ;)
Guy, N'iste par faute d'espace ;D

papat

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Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #7 le: 29 avril 2014, 22:34:52 pm »
Je suis sur Florennes, Wavre c'est pas la porte à côté! Mais ... car il y a un mais, un de mes beaux-fils kote à LLN et on y va régulièrement avec Madame, donc on est tout près quand même  :)

Merci pour le conseil Guytoonet!  :D

Tiens, au fait, on trouve facilement du matériel Belge en Z ou en N ??
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Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #8 le: 29 avril 2014, 22:45:39 pm »
Citer
Tiens, au fait, on trouve facilement du matériel Belge en Z ou en N ??

Vu sur le site Märklin, il y a 8 références "matériel Belge" disponibles en Z ... c'est pas grand chose!
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JerryCrazy

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Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #9 le: 29 avril 2014, 22:53:09 pm »
Le Z ne propose en effet pas grand choix en matériel belge, comme tu le dis, il n'y a quasiment que Märklin qui travaille en Z.

Le N te donnera à mon avis un peu plus de choix.

JerryCrazy

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Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #10 le: 29 avril 2014, 22:58:33 pm »
Je viens de trouver ce site http://fbn1920.be/belgische-n-modellen qui répertorie le matériel belge en N (certains proviennent d'artisans, ils ne sont peut-être plus fabriqués).

Je suis tombé sur ce site par le forum néerlandophone : http://forum.modelspoormagazine.be/index.php?topic=16911.0

jpblanchart

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Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #11 le: 29 avril 2014, 23:39:26 pm »
BJ??la visite d'expositions est à souhaiter ainsi que les bourses où l'on trouve du matériel à tous les prix,les sites de vente également(ebay, 2e main par exl)
la lecture de revues de modélisme ferroviaire est un plus et bien entendu les forums sont là pour toute l'aide souhaitée
pour info il y a une bourse à St Ghislain le 10 MAI
un magasin sympa... l'étoile du nord...
bonne recherche
JP :)

zamateur

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Re : Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #12 le: 30 avril 2014, 13:28:00 pm »


En Z le choix est facile, il n'y a que Märklin; en N par contre c'est plus fourni ... quel pourrait être un bon rapport qualité-prix dans les disponibilités? Je veux dire entre les fabricants existants? Faudrait ni trop moche, ni trop cher  :D

Faux !
En Z, pour l'européen, il y a Marklin, Aspenmodel, Freudenreich, Railex, Schmidt, SMZ, Ztech,  TJ model qui est un artisan français et qui propose des tombereaux SNCB, etc .....  Bon, à part Marklin, le budget des autres marques est du genre explosif.
En US, il y a Micro Train et AZL et d'autres marques moins connues.
De fait, pour le Z, à part le matériel allemand et suisse, c'est plutôt la galère.  Mais rien n'interdit de faire circuler des trains étrangers dans une zone frontalière.
Il y a quelques bricoles en Z chez Hobby Bayard, au pied du Froidvau à Dinant et beaucoup plus à la Boitatrain à Namur.
Voilà voilà voilà.
VIVE LE Z !
LE Z VAINCRA !

A titre de petit récapitulatif :
SNCB :
Locotracteur 88643
Nohab 88630,
Vapeurs 8801 et 88983,
Coffret 4 wagons 82504. Et des wagons trémies et des céréaliers, transport de tôles.
SNCF :
Vapeurs 88833 et 88063
Coffret voyageurs 87505
Coffret marchandises 82505.  Et d'autres céréaliers, etc..
CFL : nohab 88631.
Liste non exhaustive.
Zébu ou Zamateur, c\'est au choix.

Amateur de Z avant tout et directeur technique des Saroulmapoul.
Fournisseur de couques et de flamiches

arnaud v

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Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #13 le: 30 avril 2014, 16:16:51 pm »
Hello,

A l'époque Loco Revue a sorti un hors série "mon premier réseau HO", par Yann Baude : excellent pour débuter. Essaye aussi de retrouver le "le train miniature nouveau"...de Jacques le Plat. Tout y est bien résumé...
la couv: http://www.leboncoin.fr/livres/368189273.htm
Visiter son site aussi ;) Un must!

N'hésite pas non plus à fouiner dans la rubrique "nos réseaux"...inspiration à y trouver je pense ;). Voir aussi du coté du forum MSM.
Je te poserai une question: tu préfèrerais:
1"beau décors avec des trains dedans"
2"émotion des machines qui roulent (bien)?"
« Modifié: 30 avril 2014, 16:24:11 pm par arnaud v »
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Re : Re : La question bateau habituelle des débutants ...
« Réponse #14 le: 30 avril 2014, 17:35:10 pm »
BJ??la visite d'expositions est à souhaiter ainsi que les bourses où l'on trouve du matériel à tous les prix,les sites de vente également(ebay, 2e main par exl)
la lecture de revues de modélisme ferroviaire est un plus et bien entendu les forums sont là pour toute l'aide souhaitée
pour info il y a une bourse à St Ghislain le 10 MAI
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bonne recherche
JP :)



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