HLV 98.005 avec ou sans le réchauffeur Knorr ?

[RD25]

Bonjour à tous,

Suite à une question concernant les engins du type 98 ayant été reçue par la Belgique à titre de dommage de guerre, il y a la 98.005 reproduite par Fleischmann qui interpelle un de mes correspondants.

Le site Traintamarre de Patrick (alias dgrr57) donne les infos suivantes et une photo :



Type 98 de FLEISCHMANN
            4095 = 98.005, Locomotive tender à vapeur de type E h2, d'origine prussienne T 16.1 (DRG / DB BR 94), livrée noire dite européenne, roues et embiellage noir, traverses rouges, réservoir pour réchauffeur Knorr, marquage par décalque, Ep. III, DC

Confirmer par cette page Wikiland :



Wikiland

Vous remarquez qu'il a donc un réchauffeur Knorr placé au dessus de la chaudière.

Les photos des autres types 98 ne le possède pas, et les quelques photos que je peux voir de la 98.005 sont prises de dos.


Certains d'entre-vous qui possèdent les revues (en rouge dans la liste suivante) pourraient vérifier la présence ou non de cet accessoire sur la 98.005 !?!

De Spoor Gazet Extra : 4  [2]

Journal du Chemin de Fer : 120  [1]

Le chemin de fer en Hesbaye Liegeoise (PFT) : 1  [page 30 - Type 98 N° 98.005 - Liège Haut-Pré]

Le rail passe par Liege - Du remorqueur au TGV : 1  [page 28 - Type 98 N° 98.005 - Voitures L - plans inclinés - Ans]

Les locomotives Types 270-271-272 : 1  [page 7 - Type 98 N° 98.005 - Liège]

Rail et Traction (ARBAC) : 40  [1]

Trans-Fer (GTF) : 137  [1]

Un siecle de vapeur - Een eeuw stoom (PFT) : 2  [page 104 - Type 98 N° 98.005 (ex T16 Halle 8105, ex 9805)]

Un siecle de vapeur - Een eeuw stoom (PFT) : 7  [page 119 - Type 98 N° 98.005 allège - Voitures L - Liège-Guillemins]

Vapeur en Belgique (Phil Dambly) : 2  [page 79 - Type 98 N° 98.005 - Mechelen]

nb le travail de qualité fourni par Patrick 


D'avance merci.

***

Pour en revenir à la Fleischmann 4095 de mon correspondant, il a la 98.029 réalisée sur cette base





jolie n'est-ce pas !?!

.

[acfi]

Pour moi, le réchauffeur Knorr est une modification après 1919.

Les T16¹ livrés après 1919 en étaient munis. Et un nombre en ont reçu lors de révisions generales. Mais pas tous. Souvent le réchauffeur était placé sur le reservoir d'eau gauche et pas sur le dos.

ACFI

[dgrr57]

Certains d'entre-vous qui possèdent les revues (en rouge dans la liste suivante) pourraient vérifier la présence ou non de cet accessoire sur la 98.005 !?!

De Spoor Gazet Extra : 4  [2]

Journal du Chemin de Fer : 120  [1]

Le chemin de fer en Hesbaye Liegeoise (PFT) : 1  [page 30 - Type 98 N° 98.005 - Liège Haut-Pré] pas visible côté droit

Le rail passe par Liege - Du remorqueur au TGV : 1  [page 28 - Type 98 N° 98.005 - Voitures L - plans inclinés - Ans] perdu dans les méandres de mes bibliothèques    Etant indexé, je dois l'avoir .....

Les locomotives Types 270-271-272 : 1  [page 7 - Type 98 N° 98.005 - Liège] non, pas du côté gauche

Rail et Traction (ARBAC) : 40  [1]

Trans-Fer (GTF) : 137  [1]

Un siecle de vapeur - Een eeuw stoom (PFT) : 2  [page 104 - Type 98 N° 98.005 (ex T16 Halle 8105, ex 9805)] non, pas du côté gauche

Un siecle de vapeur - Een eeuw stoom (PFT) : 7  [page 119 - Type 98 N° 98.005 allège - Voitures L - Liège-Guillemins] pas visible côté droit (même photo que Hesbaye ...)

Vapeur en Belgique (Phil Dambly) : 2  [page 79 - Type 98 N° 98.005 - Mechelen] non, pas du côté gauche

[RD25]

Bonjour tous,

On avance, an avance, merci Patrick.

Il en reste une :

Certains d'entre-vous qui possèdent les revues (en rouge dans la liste suivante) pourraient vérifier la présence ou non de cet accessoire sur la 98.005 !?!

(...)

Le rail passe par Liege - Du remorqueur au TGV : 1  [page 28 - Type 98 N° 98.005 - Voitures L - plans inclinés - Ans] perdu dans les méandres de mes bibliothèques    Etant indexé, je dois l'avoir .....

(...)

mais si c'est celle que je pense, elle est en pousse, et on ne voit rien. à suivre.

Sinon,



Pour les Pays-Bas

NS 9601 et 9602 (serie 9600)_1946.09.12 @ Zwolle_Utrechts-Archief-162195



Pour l'Italie

locomotiva a vapore Gruppo 897 001_192x.xx.xx @ Milano_Credit Ph Pegaso Edizioni Firenze



Pour la France (une partie)

Nord 5.507 série 5.505 à 5.535_193x.xx.xx @ xxx_traindeManu



Pour l'Autriche

Tenderdampflokomotive ÖBB 694.503_1972.03.01 @ Donawitz (A)_H. Philipp_darchiv.de_A



le reste ...... 

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[pélican]

Je vais suivre avec intérêt !!! 

[RD25]

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L'enquête avant un peu.   

Grâce au grenier de Patrick (alias dgrr57) et de Maarten Schoubben (De Spoor Gazet), j'ai pu retrouver un petit encadré qui parle de l'accessoire en question :



ce que GoogleTranslate traduit par :

Une locomotive qui n'a appartenu à la N.M.B.S. que pendant deux mois.

Au fur et à mesure de leur progression, les troupes américaines s'emparèrent de la locomotive 94.1351 – une T 16-1 – en Belgique et l'utilisèrent pour leurs transports militaires. Cette machine avait été construite par Henschel en 1922 sous le numéro de série 7825.

Extérieurement, cette locomotive se distinguait de ses prédécesseurs par la présence d'un préchauffeur Knorr, la pompe étant située sur le marchepied gauche et la chambre de mélange au-dessus de la chaudière.
Conçue après la guerre, elle en était équipée d'emblée.

En octobre 1945, cette locomotive fut abandonnée par le Corps des transports américain à Ronet, et la N.M.B.S. s'en empara et lui attribua (à tort ?) le numéro 9849. Cette opération fut officialisée par un message daté du 17 novembre 1945. Mais un mois plus tard, les Américains récupérèrent la locomotive, et en janvier 1946, elle fut emmenée en Allemagne.

source : De spoor gazet extra deel 4 page 73

La question : est-ce techniquement possible que la chambre de mélange puisse être déplacée ailleurs sur la locomotive ?

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[RD25]

petit up 

J'ai relevé cette liste classée par ordre du numéro constructeur des 11 engins revenus en Belgique après la WWII :

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HLV 98.019 - T16_KPEV 8119 - Erfurt_E-B 9819_date 1909_BMAG 4.401
.
HLV 98.005 - T16_KPEV 8105 - Halle_E-B 9805_date 1909_BMAG 4.414
.
>>> (reproduit par Fleischmann - réf. 4095) avec la chambre de mélange.
>>>> (reproduit par Fleischmann - réf. 4095 - série spéciale Jocadis) sans la chambre de mélange.
>>>>> (reproduit par Fleischmann - réf. 94 1091B de 2006) sans la chambre de mélange.
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***
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HLV 98.040 - T16.1_KPEV 8144 - Essen_E-B 9840_date 1914_BMAG 5.534
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>>> (reproduit par ESU - réf. 31296 de 2025) sans la chambre de mélange. 
.
HLV 98.008 - T16.1_KPEV 8158 - Breslau_E-B 9858_date 1914_BMAG 5.356
.
HLV 98.031 - T16.1_KPEV 8146 - Essen_E-B 9876_date 1915_BMAG 5.628
.
HLV 98.006 - T16.1_KPEV 8154 - Essen_E-B 9854_date 1915_BMAG 5.727
.
HLV 98.045 - T16.1_KPEV 8145 - Cöln_E-B 9845_date 1916_BMAG 6.072
.
>>> (reproduit par HÜNERBEIN - réf. 111 de 1980 - base Fleischmann 4095) sans la chambre de mélange.
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HLV 98.043 - T16.1_KPEV 8143 - Halle_E-B 9843_date 1916_BMAG 6.089
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HLV 98.016 - T16.1_KPEV 8116 - Hannover_E-B 9816_date 1917_BMAG 6.377
.
>>> (reproduit par MÄRKLIN - réf. 37163 de 2014) sans la chambre de mélange
.
HLV 98.029 - T16.1_KPEV 8168 - Elberfeld_E-B 9868_date 1918_BMAG 6.686
.
HLV 98.035 - T16.1_KPEV 8196 - Essen_E-B 9896_date 1918_BMAG 6.693
.
***
Voir aussi.
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>>> PB MESSING MODELBOUW - Réf. 90525-90526 = 98xx, Adaptation du modèle Fleischmann de la BR 94. En kit
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***
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Nous l'avons évoqué avec le modèle Fleischmann 4905 représentant la HLV 98.005 avec préchauffeur Knorr au dessus de la chaudière, et valable pour d'autres engins dispatchés dans d'autres compagnies ferroviaire.

Notamment pour l'Autriche, la Tenderdampflokomotive ÖBB 694.503 sans la chambre de mélange



1972.03.01 @ Donawitz (A)_H. Philipp_darchiv.de_A

Voici le modèle d'origine avec la chambre de mélange :



Un type 16¹ que nous pouvons comparer avec un type 16 sans la chambre de mélange :



source : rockandrail pour les deux photos.

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[RD25]

ah ah, tout vient à point à qui sait attendre 

En 1962, l'accessoire avait disparu du dessus de la chaudière 


HLV 98.005 - 9854 - Essen_1962.xx.xx @ Kinkempois_Geory Lejeune_De Spoor Gazet extra Nr.4 p.102



Surtout que les réservoirs à eau ne correspondent pas pour un type 16 

Reste à savoir où Fleischmann a eu ses informations. 

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[dgrr57]

Je crois que tu cherches trop loin.

Fleischmann a fait des séries de locomotives dites 'Européennes'. Il s'agissait de prendre une locomotive allemande, de regarder dans quels pays elles s'étaient retrouvées à titre de réparation et d'y coller une immatriculation plausible de ces pays. Mais sans chercher à coller à la réalité, sans aucune modification à la locomotive de base.

[RD25]

Je crois que tu cherches trop loin.

(...)

     

(...)

Fleischmann a fait des séries de locomotives dites 'Européennes'. Il s'agissait de prendre une locomotive allemande, de regarder dans quels pays elles s'étaient retrouvées à titre de réparation et d'y coller une immatriculation plausible de ces pays. Mais sans chercher à coller à la réalité, sans aucune modification à la locomotive de base.

Je l'ai bien compris, mais ça me permet de m'intéresser aux différences entre les engins, chose qui m'avait rebuté étant jeune. 

Pour les vapeurs, grâce au centre de documentation et à ton site L.L.L., j'apprends plein de choses.   

Et cela me permet de répondre à des questions posées ailleurs ou ici. 

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[LMG 87ème]

Bonjour

J'aime la douceur et l'humour entre Patrick et Bernard dans les échanges sur le sujet.

En époque III j'aurais aimé avoir aussi cette loco, catalogue FLEISCHMANN 1980/81  référence 4095  3155 fr  (79€) avec mélangeur, j'ai préféré mettre mon argent dans autre chose.

En 2006 j'achète  en FLEISCHMANN   la référence 94 4091  267.25€, en vert SNCB, sans mélangeur, magnifique modèle qui roule impeccablement bien (même encore maintenant).

Je tien a encore remercier Bernard et Patrick pour l'aide qu'ils mon donner pour faire le mieux possible dans mon hobby.

Claude

[RD25]

Merci Claude pour ton appréciation et le reste. 

Une petite rectification concernant le prix actualisé :

L'équivalent de 3 155 BEF au 31 Janvier 1981 est de 10 429.67 BEF au 03 Février 2026

Inflation sur la période : 230.58 %, index utilisé :BECPI2013 (Directorate-general Statistics and Economic information), Index initial : 41.5, Index final : 137.19

L'équivalent aujourd'hui en euros de 10 429.67 BEF est de 258.54 EUR

https://fxtop.com/fr/calculateur-inflation-entre-deux-dates.php

Ce qui n'est pas loin de ce que tu as payé en 2006.

AJOUT

Mais quelle différence entre 2006 et aujourd'hui 

L'équivalent de 267.25 EUR au 31 Janvier 2006 est de 431.05 EUR au 03 Février 2026

Inflation sur la période : 61.29 %, index utilisé :BECPI2013 (Directorate-general Statistics and Economic information), Index initial : 85.06, Index final : 137.19

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[arnaud v]

Hello,
Je sais que mon intervention n'est pas pile dans le sujet, mais de mon côté quand je "belgicise" une vapeur armistice je préfère "bidouiller" un max et en général, rendre le plus sobre possible la robe des locos (en bref, arraser les tuyauteries venues de moulage, etc.)
Et, coup de coeur aussi pour la vue de la 98.005 avec (si je ne trompe) qu'une seule sablière? Plus la soute à eau rectangulaire (et d'une travée moins longue)
Rebidoullage en vue
Arnaud

[acfi]

La 98.005 est une T16, le modele de fleischmann est une T16.1. 

Un T16 n'a qu'un sablier et la. soute est plus courte.

ACFI 

[RD25]

La 98.005 est une T16, le modele de fleischmann est une T16.1.

Un T16 n'a qu'un sablier et la soute est plus courte.

ACFI

Yes Sir. (dixit Jean dans les Tontons Flingueurs)



HLV 98.035 - 9896 - Essen_1955.09.29 @ Liège-Guillemins - HLV 98.005_Joop Quanjer_TW Q0238



HLV 98.043 - 9843 - Halle_1955.09.29 @ Montegnée - HLV 98.005_Joop Quanjer_TW Q0238

Elle est reconnaissable par rapport à sa "soeur"

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