Train Miniature Magazine

Train miniature => Modèles Belges => Discussion démarrée par: papat le 25 Octobre 2024, 18:41:57 PM

Titre: Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 25 Octobre 2024, 18:41:57 PM
Bonjour,

J'ai voulu tester à nouveau ma 2302 (action TMM 2016) qui a extrêmement peu roulé depuis son achat (réseau encore en construction). L'essai a été réalisé sur un banc de roulage Mazero.

C'est la cata, aucun mouvement aux roues ! Les fonctions lumineuses et sonores sont parfaitement OK.

Pas le choix, en route pour le démontage. Et malheureusement avec cette machine : pas de vue éclatée, aucune référence de pièce détachée non plus. Rien trouvé de ce genre sur les sites VBV et B-Models (très pauvres en documentation semble-t-il, en tout cas je n'y ai rien trouvé concernant la série 23).
J'ai envoyé un mail à B-Models, on verra si une réponse positive s'en suivra.

Verdict : ce sont les cardans qui patinent ! Et ce, sur les deux bogies ...  :-\ Il s'agit des petites boules avec deux ergots fixées sur les axes des vis sans fin d'entraînement. Et ben elle ne sont plus fixées et tournent librement sans entraîner les axes !
Je suppose qu'à l'origine cette pièce en plastique est collée sur l'axe métallique, je tenterais bien de la recoller mais difficile toutefois de savoir exactement où sur l'axe ! Tout au bout ? Ou presque, mais à quelle distance ? Pas envie de foirer la réparation, déjà que le démontage n'est pas simple ...

Si l'un de vous a déjà eu ce problème, merci de m'apporter vos lumières sur cette question  ;)
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: bellejt le 25 Octobre 2024, 18:51:36 PM
demander remplacement a VBV et bonne chance ou acheter remplacement de roco. Roco 86877 Schneckensatz mit Kardankugel ou 135867
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: ph444 le 25 Octobre 2024, 18:52:46 PM
Je ne suis pas dans le cas, mais de mon côté, je verrais d'abord si les cardans ne sont pas fendus. Si oui: remplacement. Si non, je passerais l'axe métallique dans un étau afin de le strier pour avoir du grip pour le cardan. Un collage ne marchera pas, dès la moindre résistance (rame un peu lourde) le décollage sera garanti.
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 25 Octobre 2024, 19:17:20 PM
Citation de: bellejt le 25 Octobre 2024, 18:51:36 PMdemander remplacement a VBV et bonne chance ou acheter remplacement de roco. Roco 86877 Schneckensatz mit Kardankugel ou 135867
Merci pour l'info ! Message déjà envoyé à B-Models ... sinon y a-t-il une différence entre les références Roco 86877 et 135867 ?

Citation de: ph444 le 25 Octobre 2024, 18:52:46 PMJe ne suis pas dans le cas, mais de mon côté, je verrais d'abord si les cardans ne sont pas fendus. Si oui: remplacement. Si non, je passerais l'axe métallique dans un étau afin de le strier pour avoir du grip pour le cardan. Un collage ne marchera pas, dès la moindre résistance (rame un peu lourde) le décollage sera garanti.
Je m'en doutais un peu, mais déjà dans la conception : du plastique sur un axe métallique lisse c'était pas une super-idée !  :(
Je viens de vérifier à la loupe sur le bogie démonté, effectivement la boule est bien fendue  :-[  le remplacement s'impose donc.


Un grand merci pour votre aide !  :)
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: bellejt le 25 Octobre 2024, 19:56:27 PM
ancien et nouveau numero et acheter sur ebay italie car difficile a trouver
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 26 Octobre 2024, 09:41:09 AM
Citation de: bellejt le 25 Octobre 2024, 19:56:27 PMancien et nouveau numero et acheter sur ebay italie car difficile a trouver
C'est aussi en vente directe chez Roco, au même prix que les autres annonces que j'ai pu trouver  ;)

Je vais quand même attendre un peu une éventuelle réponse de B-Models avant de commander. Et surtout creuser un peu pour essayer de comprendre pourquoi ça a claqué ! J'espère qu'il n'y a pas d'autre casse dans les engrenages de transmission ...
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: belgianrailways le 26 Octobre 2024, 09:47:22 AM
Malheureusement ce problème est bien connu (qualité chinoise), la plupart des 22, 23, 25 de chez VBV connaissent ce problème ....

VBV sait fournir de nouvelles noix de cardan (grises) et j'en ai remplacés sur une dizaine de locos en collant cette pièce en plastique sur l'extrémité métallique de l'axe (à dégraisser préalablement).

Après d'autres problèmes d'engrenages sur les 55  at AM, je me pose de sérieuses questions quant à la qualité de ce matériel.


(https://i70.servimg.com/u/f70/14/41/50/34/dsc08510.jpg)
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 26 Octobre 2024, 10:10:38 AM
Citation de: belgianrailways le 26 Octobre 2024, 09:47:22 AMMalheureusement ce problème est bien connu (qualité chinoise), la plupart des 22, 23, 25 de chez VBV connaissent ce problème ....

VBV sait fournir de nouvelles noix de cardan (grises) et j'en ai remplacés sur une dizaine de locos en collant cette pièce en plastique sur l'extrémité métallique de l'axe (à dégraisser préalablement).

Après d'autres problèmes d'engrenages sur les 55  at AM, je me pose de sérieuses questions quant à la qualité de ce matériel.
Merci pour ces infos également.

J'avais cru remarquer que les boules de cardan Roco étaient métalliques alors que les VBV sont en plastique. J'en ai eu la confirmation sur le forum TMM néerlandophone.

Citation de: OlivierVvoir ce lien (https://forum.modelspoormagazine.be/index.php?msg=483122)
Links het van biervliet onderdeel met plastic bolletje, rechts het roco onderdeel uit mijn lineas traxx met metalen bolletje (cfr ls models).
Op kleur na ziet het er vrij identiek uit, de as is even dik, tandwiel is hetzelfde.
Je ne vais donc pas attendre de leurs nouvelles et commander directement du Roco (sauf si il y a de la casse dans les engrenages).
Et vu que j'ai également acheté la 5540 en 2020, je me demande si je ne devrais pas acheter 4 cardans d'un coup ...  :-\  et bien réfléchir à mes prochains achats !

Le magazine TMM devrait y réfléchir également avant de choisir un partenaire pour ses futures actions ... (je vais me faire des copains là, non ?  ;D  )
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: Didier (STRKPL1140) le 26 Octobre 2024, 10:45:51 AM
Ces problèmes avec du matériel neuf est effectivement dommage/dommageable Ma "2202" a souffert du même défaut (sans avoir roulé pour dire). Mais VB me l'a réparée au magasin, alors que je m'étais déplacé pour prendre livraison d'une commande. Donc rien à redire à ce niveau. Mais le fonctionnement n'est pas totalement satisfaisant : elle fait du bruit au démarrage dans un sens et pas dans l'autre, une sorte de hoquet (non, ce n'est pas une version sonorisée !) que j'ai déjà pu observer sur des modèles d'autres marques (notamment Trix/Märklin) après une période d'inactivité plus ou moins longue. Je possède 2 "23" et la "2401" qui ne posent pas (encore) problème. Je me demande si je ne vais pas moi aussi prendre les devant en optant pour des pièces Roco. Est-il possible d'avoir un retour sur cette opération ? Je lis par ailleurs qu'il y a également des problèmes sur des AM. Pour ma part, j'en possède plusieurs exemplaires mais je n'ai rien constaté jusqu'ici sauf sur ma "Lunette de plongée" version New Look qui démarre vraiment au (super)ralenti (DC analogique) avant de retrouver une vitesse de croisière correcte (mais moins rapide que sa soeur bordeaux) après plusieurs minutes de circulation. Mais dès qu'elle est restée à l'arrêt, le problème revient. Alors qu'elle fonctionnait tout à fait normalement quand je l'ai achetée (neuve). Une idée de la cause ?
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: belgianrailways le 26 Octobre 2024, 12:36:23 PM
Attention que le problème de cardans ne concerne "que" les 22,23,25. 

Pour les 55, il s'agit d'un autre problème (les 2 bogies - ancienne version - sont à remplacer soit 2 x 25€ par loco)  >:(  >:(  .
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: Lep le 26 Octobre 2024, 18:36:57 PM
Bonjour,

J'ai eu le même problème. Si vous demandez à VBV, il va répondre que c'est à cause de l'huile mais chez Roco par exemple vous n'avez pas ce problème car la boule est moulée dans la même pièce.
Au départ VBV disait de mettre un peu de colle Loctite pour éviter que la boule noire ne tourne sur l'axe, j'ai testé et le résultat était positif mais difficile de dire pour combien de temps???
Ensuite VBV a fabriqué d'autre boules ( couleur grise ) il suffit de chasser la boule sur l'axe. J'ai transformé mais 3 locos et pour le moment je n'ai plus de problème. Normalement VBV fourni gratuitement les nouveaux cardans.
Après les engrenages des premières séries 55 qui cassent, c'est les transmissions des séries 22 / 23 qui ne sont pas top. Il y a quand même parfois des problèmes de fiabilité sur certains modèles chez VBV, dommage surtout quand on voit le prix ???
Pour effectuer la réparation, il faut compter une bonne heure de travail.   
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 26 Octobre 2024, 19:08:15 PM
Citation de: Lep le 26 Octobre 2024, 18:36:57 PMJ'ai eu le même problème. Si vous demandez à VBV, il va répondre que c'est à cause de l'huile
Si ils me répondent ça ... la seule huile présente dans la transmission de ma loco est celle d'origine ! Et il y en a en suffisance. Donc si l'huile n'est pas bonne, c'est uniquement de leur faute  ;D
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 26 Octobre 2024, 19:14:42 PM
Citation de: belgianrailways le 26 Octobre 2024, 12:36:23 PMAttention que le problème de cardans ne concerne "que" les 22,23,25. 

Pour les 55, il s'agit d'un autre problème (les 2 bogies - ancienne version - sont à remplacer soit 2 x 25€ par loco)  >:(  >:(  .
Je n'ai évidemment pas démonté juste pour voir si c'était la même mécanique  :D  Dommage quand même que VBV ne fournisse pas, comme toutes les autres marques le font pourtant, une vue éclatée avec les références de pièces !
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 31 Octobre 2024, 11:08:32 AM
Citation de: papat le 26 Octobre 2024, 09:41:09 AMJe vais quand même attendre un peu une éventuelle réponse de B-Models
Jour J+6, pas reçu la moindre réponse de B-Models ...  :-\  pfffff ils ont vraiment un SAV là-bas ?
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: Lep le 31 Octobre 2024, 15:03:33 PM
Bonjour,

Chaque fois que j'ai envoyé un mail chez VBV, j'ai reçu une réponse, mais pas toujours rapidement.
Pour le moment VBV semble en vacances jusqu'au 6 novembre.
 
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 31 Octobre 2024, 15:49:54 PM
Citation de: Lep le 31 Octobre 2024, 15:03:33 PMBonjour,

Chaque fois que j'ai envoyé un mail chez VBV, j'ai reçu une réponse, mais pas toujours rapidement.
Pour le moment VBV semble en vacances jusqu'au 6 novembre.
 
Merci pour l'info ! Une réponse automatique genre "Nous sommes fermés jusqu'au ..." n'aurait pas été du luxe (c'est vraiment pas difficile à gérer), mais j'en demande peut-être un peu trop !  ;D
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: JerryCrazy le 31 Octobre 2024, 20:52:47 PM
Citation de: papat le 31 Octobre 2024, 15:49:54 PMMerci pour l'info ! Une réponse automatique genre "Nous sommes fermés jusqu'au ..." n'aurait pas été du luxe (c'est vraiment pas difficile à gérer), mais j'en demande peut-être un peu trop !  ;D

Il y a un message sur son site, faut pas trop lui en demander quand même, 3 clics de plus pour un commerçant ... ::)
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 01 Novembre 2024, 12:19:23 PM
Citation de: JerryCrazy le 31 Octobre 2024, 20:52:47 PMIl y a un message sur son site
Je ne comprenais pas pourquoi je ne l'avais pas vu, pourtant j'ai cherché.
Pas étonnant, le message est sur vanbiervliet.com alors que je cherchais sur b-models.be ... (logo inscrit sur la boîte de la loco) et là je confirme : aucun message. Tout s'explique finalement  :)
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: JerryCrazy le 01 Novembre 2024, 14:40:53 PM
En même temps, entre VB, B-Models, Digital Shop, il y a trop de marques pour une même crèmerie, même les amateurs sont perdus par moment. ;D
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: bellejt le 01 Novembre 2024, 16:32:49 PM
le meme constructeur ,seulement autre nom pour vendre dans les autres magasins
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 06 Novembre 2024, 12:26:05 PM
On avance !
J'ai reçu un mail de Kristof qui me propose d'envoyer les deux pièces gratuitement à mon dealer lors de sa prochaine commande. Évidemment, le souci est que mon "dealer" pour cette loco était TMM !  ;D  donc ça risque bien de ne pas le faire.

Sur le site de B-models j'ai découvert qu'il existerait un magasin à Montigny le Tilleul, "Le Nord Express". Inconnu pour moi, pas de site web ni de page FB ... l'un d'entre vous connait-il cet endroit ? Il ne figure même pas dans les commerces référencés sur le site de cette commune. Peut-être un commerce qui a disparu ?
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: Didier (STRKPL1140) le 06 Novembre 2024, 14:37:12 PM
Ce commerce m'est inconnu....Il y avait par contre l'"Etoile du Nord" à Morlanwelz mais cela n'existe plus...
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: bellejt le 06 Novembre 2024, 15:13:14 PM
peut etre wavre modelisme.Pour recevoir les meme cardan que ceux qui casse :)
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 06 Novembre 2024, 17:23:05 PM
Citation de: bellejt le 06 Novembre 2024, 15:13:14 PMpeut etre wavre modelisme.Pour recevoir les meme cardan que ceux qui casse :)
;D  Sais pas si ce sont les mêmes ou une meilleure qualité ... mais bon si c'est gratuit je vais quand même essayer !

Sinon je connais Wavre Modélisme, mais 70 km aller et autant au retour ça va faire cher pour deux boules de cardan !
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: bellejt le 06 Novembre 2024, 17:36:03 PM
moins cher cest d'acheter celle de roco qui vont rester pour la vie :).(les cardans sont les meme avec le point en plastic).Regarde le topic chez TMM flamand
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: acfi le 06 Novembre 2024, 19:31:07 PM
Il y a aussi boite a train a Namur, certe un peu plus proche encore et il y a du b-models dans le catalogue.

ACFI
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 06 Novembre 2024, 20:29:15 PM
Citation de: bellejt le 06 Novembre 2024, 17:36:03 PMmoins cher cest d'acheter celle de roco qui vont rester pour la vie :).(les cardans sont les meme avec le point en plastic).Regarde le topic chez TMM flamand
J'ai vu, merci  ;)

Citation de: acfi le 06 Novembre 2024, 19:31:07 PMIl y a aussi boite a train a Namur,
Je connais également.

Pour simplifier j'ai proposé à B-models de m'envoyer les pièces en direct, frais de port à ma charge. On verra ce qu'ils vont décider ...
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 15 Novembre 2024, 08:36:22 AM
Aucune avancée.
Dans mon mail du 6/11, j'avais quand même proposé à B-models qu'ils m'envoient les pièces directement, frais de port à ma charge. Nous sommes aujourd'hui le 15, et aucune réponse. Silence radio complet  :-\
Si le blocage persiste, je me procurerai les pièces chez Roco ... et j'éviterai à l'avenir d'acheter du B-models ! (et par extension du VBV).
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 27 Novembre 2024, 15:46:42 PM
Ça se débloque enfin.
J'ai reçu une réponse (après une trèèèèèèès longue attente, mais mieux vaut tard que jamais n'est-ce-pas ?  ;D  )
VBV va donc m'envoyer les pièces moyennant paiement des frais de port. J'espère que ces nouvelles rotules ne casseront plus ...
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: JerryCrazy le 28 Novembre 2024, 12:46:21 PM
À ce rythme là, tu peux demander quelque chose à Saint-Ghislain et l'avoir à la bourse suivante. ;D
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 28 Novembre 2024, 17:16:19 PM
Citation de: JerryCrazy le 28 Novembre 2024, 12:46:21 PMÀ ce rythme là, tu peux demander quelque chose à Saint-Ghislain et l'avoir à la bourse suivante. ;D
J'aurais du, ça m'aurait fait éparger 10 € ...  ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 13 Décembre 2024, 22:46:34 PM
Des news : entraîneurs de cardans reçus.

Machine remontée et testée (à vide sur banc d'essai) : tout fonctionne, ouf ! Je verrai plus tard si ça tient en charge et dans le temps ... en attendant je suis content d'avoir pu tout réassembler  :D

Et j'ai profité du passage au banc pour régler la vitesse max. J'ignore pourquoi les constructeurs règlent toujours la vitesse max nettement trop élevée ... problème connu mais ils ne s'en tracassent pas on dirait.  ::)
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: dgrr57 le 14 Décembre 2024, 00:17:06 AM
Un jour, un producteur de locomotives à vapeur m'a téléphoné pour savoir à quelle vitesse il devait régler un décodeur pour une machine à tender séparé en marche arrière. Quand je lui ai répondu 40 km/h, il m'a répondu ... je ne pourrai jamais vendre cela ... il a mis 100  ;)
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 14 Décembre 2024, 08:34:06 AM
Citation de: dgrr57 le 14 Décembre 2024, 00:17:06 AMUn jour, un producteur de locomotives à vapeur m'a téléphoné pour savoir à quelle vitesse il devait régler un décodeur pour une machine à tender séparé en marche arrière. Quand je lui ai répondu 40 km/h, il m'a répondu ... je ne pourrai jamais vendre cela ... il a mis 100  ;)
:)  :)  :)
Pas faux, je n'avais moi-même même pas envisagé une différence de vitesse max. avant/arrière !
L'info risque d'ailleurs d'être compliquée à retrouver pour chaque modèle de machine ... (je ne sais pas non plus comment gérer cela sur les décodeurs)
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: ph444 le 14 Décembre 2024, 23:45:45 PM
Citation de: dgrr57 le 14 Décembre 2024, 00:17:06 AMUn jour, un producteur de locomotives à vapeur m'a téléphoné pour savoir à quelle vitesse il devait régler un décodeur pour une machine à tender séparé en marche arrière. Quand je lui ai répondu 40 km/h, il m'a répondu ... je ne pourrai jamais vendre cela ... il a mis 100  ;)

Sauf si la locomotive a un bissel à l'arrière (genre 2-6-2) alors elle peut rouler à la même vitesse en avant et en arrière.
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: dgrr57 le 15 Décembre 2024, 00:17:08 AM
Citation de: ph444 le 14 Décembre 2024, 23:45:45 PM
Citation de: dgrr57 le 14 Décembre 2024, 00:17:06 AMUn jour, un producteur de locomotives à vapeur m'a téléphoné pour savoir à quelle vitesse il devait régler un décodeur pour une machine à tender séparé en marche arrière. Quand je lui ai répondu 40 km/h, il m'a répondu ... je ne pourrai jamais vendre cela ... il a mis 100  ;)

Sauf si la locomotive a un bissel à l'arrière (genre 2-6-2) alors elle peut rouler à la même vitesse en avant et en arrière.
Mais alors c'est une locomotive-tender et pas une locomotive à tender séparé
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: ph444 le 16 Décembre 2024, 00:25:25 AM
Citation de: dgrr57 le 15 Décembre 2024, 00:17:08 AM
Citation de: ph444 le 14 Décembre 2024, 23:45:45 PM
Citation de: dgrr57 le 14 Décembre 2024, 00:17:06 AMUn jour, un producteur de locomotives à vapeur m'a téléphoné pour savoir à quelle vitesse il devait régler un décodeur pour une machine à tender séparé en marche arrière. Quand je lui ai répondu 40 km/h, il m'a répondu ... je ne pourrai jamais vendre cela ... il a mis 100  ;)

Sauf si la locomotive a un bissel à l'arrière (genre 2-6-2) alors elle peut rouler à la même vitesse en avant et en arrière.
Mais alors c'est une locomotive-tender et pas une locomotive à tender séparé
Pas nécessairement.
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: dgrr57 le 16 Décembre 2024, 11:39:34 AM
Petits extraits du HLT :

(https://www.tassignon.be/trains/TMM/Screenshot%202024-12-16%20113344.jpg)
(https://www.tassignon.be/trains/TMM/Screenshot%202024-12-16%20113427.jpg)
(https://www.tassignon.be/trains/TMM/Screenshot%202024-12-16%20113507.jpg)

Mais on s'éloigne du sujet initial ...
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: bellejt le 16 Décembre 2024, 13:41:38 PM
tres jolie mais sa na plus rien a voire avec te topic
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: dgrr57 le 16 Décembre 2024, 16:53:19 PM
Citation de: bellejt le 16 Décembre 2024, 13:41:38 PMtres jolie mais sa na plus rien a voire avec te topic
Staat er inderdaad juist boven geschreven  ;)
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: RD25 le 16 Décembre 2024, 18:14:18 PM
Citation de: dgrr57 le 16 Décembre 2024, 16:53:19 PM
Citation de: bellejt le 16 Décembre 2024, 13:41:38 PMtres jolie mais sa na plus rien a voire avec te topic
Staat er inderdaad juist boven geschreven  ;)

fichtre, le tassignonthécaire est passé par là  ;D
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: papat le 16 Décembre 2024, 21:24:26 PM
Citation de: dgrr57 le 16 Décembre 2024, 11:39:34 AMMais on s'éloigne du sujet initial ...

Peut-être, mais puisque c'est très intéressant on apprécie !  :D
Titre: Re : Cardans patinent sur VBV 2302
Posté par: bellejt le 16 Décembre 2024, 22:47:43 PM
peut etre mettre dans un nouveau topic