Train Miniature Magazine

Train miniature => Modèles Belges => Discussion démarrée par: patlecq le 28 Janvier 2013, 09:09:00 AM

Titre: Tunnel belge
Posté par: patlecq le 28 Janvier 2013, 09:09:00 AM
Bonjour,

Je voudrais installer sur mon réseau un tunnel à deux voies dont l'entrée ressemblerait à celui de Vonêche ou éventuellement d'un autre tunnel typiquement belge.

Quel est à votre avis l'entrée de tunnel proposée par les grandes marques qui conviendrait le mieux pour un réseau belge ?

A noter que j'avais déjà acheté une entrée de tunnel de fabrication artisanale mais qui se révèle beaucoup trop large, trop haute et avec une représentation des pierres de taille trop grossière.

Merci pour votre aide.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Vonecircche_Tunnel_Cocircteacutegare_zps5e1495f8.jpg)
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: Tonga le 28 Janvier 2013, 10:24:59 AM
Je sais que ma réponse n'est pas très constructive, mais je ne crois pas qu'on puisse trouver dans le commerce des portails de tunnel, surtout ceux à deux voies, qui ont les proportions correctes. Ceci est dû notamment au fait que l'écartement entre les deux voies de la plupart des systèmes commerciaux de rails est beaucoup trop grand par rapport à la réalité, ceci pour tenir compte de rayons de courbures trop petits.
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: arnaud v le 28 Janvier 2013, 17:23:33 PM
Hello,

Le auhagen 41587 est pas mal
http://www.modellbahn-voigt.de/Auhagen-41587-Tunnelportale-zweigleisig_1

Ou bien Faller 170831 (ici c'ets de la mousse Décorflex)

Dans les deux cas ce serait plutôt une évocation, aux pierres plus grossières (mais pas mal pour évoquer la peirre bleue qui est constitutive du tunnel à Vonêche). En pensant à réaliser le muret garde corps au niveau supérieur.

Le auhagen, je l'ai déjà adapté, en affinant l'arc et en ponçant les stries sur les pierres.

Mais cela dépend du but à atteindre: évocation ou représentation très réaliste?
Chouette projet  ;)
Titre: Re : Re : Tunnel belge
Posté par: arnaud v le 28 Janvier 2013, 17:33:33 PM
Citation de: Tonga le 28 Janvier 2013, 10:24:59 AM
Je sais que ma réponse n'est pas très constructive, mais je ne crois pas qu'on puisse trouver dans le commerce des portails de tunnel, surtout ceux à deux voies, qui ont les proportions correctes. Ceci est dû notamment au fait que l'écartement entre les deux voies de la plupart des systèmes commerciaux de rails est beaucoup trop grand par rapport à la réalité, ceci pour tenir compte de rayons de courbures trop petits.

Moi je trouve cela constructif... cela fait avancer les idées...
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: dgrr57 le 28 Janvier 2013, 17:43:50 PM
Sinon, il y a le dépron ou carton-plume  ;)

Et pour un plan, il suffit d'aller voir les PLANS (http://www.tassignon.be/trains/documentation/plans.php) du Grenier Ferroviaire  :)
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: arnaud v le 28 Janvier 2013, 17:47:59 PM
La claaaasse!

Merci Patrick  :)
Et merci Alain  ;)

Carton plume je ne suis pas encore adepte (mais peut-être que cela viendra). De mon coté j'arrive jusqu'à présent à tout faire en plastique...(qui est fantastique)
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: greg5518 le 28 Janvier 2013, 21:07:25 PM
Voici une de mes fabrications en dépron...

(http://i77.photobucket.com/albums/j61/greg5518/DSC06153.jpg)

l'original :

(http://i77.photobucket.com/albums/j61/greg5518/DSC06112.jpg)
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: Guytoonet le 28 Janvier 2013, 21:24:18 PM
Trop beau  :P
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: patlecq le 28 Janvier 2013, 22:12:17 PM
Bonsoir à Tous.

Merci pour vos informations.

La tête de tunnel en dépron est magnifique.

Je possède une feuille de dépron de 3 mm (achetée chez Bricomarché en France) que j'utilise pour le lit de mon ballast. En y regardant de plus près, je me demandais si ce n'était pas trop fragile pour exécuter un ouvrage tel que ce tunnel. Peut-être qu'il existe différentes qualités (densité du dépron) ou bien faut-il utiliser des feuilles de plus grosse épaisseur. Qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: dgrr57 le 28 Janvier 2013, 22:23:40 PM
Ou utiliser le carton plume comme Rik : ICI (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,16241.0.html)
Titre: Re : Re : Tunnel belge
Posté par: kno le 28 Janvier 2013, 22:26:03 PM
Citation de: patlecq le 28 Janvier 2013, 22:12:17 PM
Bonsoir à Tous.

Merci pour vos informations.

La tête de tunnel en dépron est magnifique.

Je possède une feuille de dépron de 3 mm (achetée chez Bricomarché en France) que j'utilise pour le lit de mon ballast. En y regardant de plus près, je me demandais si ce n'était pas trop fragile pour exécuter un ouvrage tel que ce tunnel. Peut-être qu'il existe différentes qualités (densité du dépron) ou bien faut-il utiliser des feuilles de plus grosse épaisseur. Qu'en pensez-vous ?

Le Depron n'est effectivement pas fait pour subir la moindre contrainte, il faut l'utiliser en habillement d'une structure rigide... voir éventuellement couler du plâtre dedans (jamais essayé...).
Titre: Re : Re : Tunnel belge
Posté par: arnaud v le 29 Janvier 2013, 15:30:04 PM
Citation de: greg5518 le 28 Janvier 2013, 21:07:25 PM


Superbe!

Sinon il est où l'original?
Titre: Re : Re : Tunnel belge
Posté par: André S le 29 Janvier 2013, 23:16:22 PM
Citation de: arnaud v le 28 Janvier 2013, 17:23:33 PM
Hello,
Le auhagen 41587 est pas mal
http://www.modellbahn-voigt.de/Auhagen-41587-Tunnelportale-zweigleisig_1
...
Dans les deux cas ce serait plutôt une évocation, aux pierres plus grossières (mais pas mal pour évoquer la peirre bleue qui est constitutive du tunnel à Vonêche). En pensant à réaliser le muret garde corps au niveau supérieur.

Le auhagen, je l'ai déjà adapté, en affinant l'arc et en ponçant les stries sur les pierres.

Mais cela dépend du but à atteindre: évocation ou représentation très réaliste?

Je reprends l'intervention d'Arnaud car j'ai créé une réplique en plâtre du tunnel Auhagen qu'il mentionne.
J'en suis très content et il rend bien, du moins à mes yeux. On peut le critiquer mais, pour reprendre les paroles d'Arnaud, "cela dépend du but à atteindre: évocation ou représentation très réaliste ?". Jugez plutôt.

(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/Decoration/IMG_0789.jpg)
Le fait qu'il est en plâtre permet des transformations très aisées. On peut donc affiner ses dimensions. Je vais lui adjoindre une rehausse ouvragée en moellons pour lui donner un aspect plus réaliste. En tout cas pour moi qui privilégie le modélisme d'atmosphère, il est parfait.


(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/Decoration/Moulages/Moules2.jpg)
Je crée des garnitures de dessus de tunnel afin de varier les effets.
Avec le plâtre, on peut faire beaucoup.
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: greg5518 le 30 Janvier 2013, 20:43:09 PM
Le dépron est parfait à condition de le coller sur du contreplaqué à la colle blanche. On le grave avec un tournevis étroit, ou un porte-mine. J'ai écrit un article dans RMM il y a quelques temps.
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: patlecq le 07 Février 2013, 10:06:49 AM
Citation de: patlecq le 28 Janvier 2013, 09:09:00 AM
Bonjour,

Je voudrais installer sur mon réseau un tunnel à deux voies dont l'entrée ressemblerait à celui de Vonêche ou éventuellement d'un autre tunnel typiquement belge.

Quel est à votre avis l'entrée de tunnel proposée par les grandes marques qui conviendrait le mieux pour un réseau belge ?

A noter que j'avais déjà acheté une entrée de tunnel de fabrication artisanale mais qui se révèle beaucoup trop large, trop haute et avec une représentation des pierres de taille trop grossière.

Merci pour votre aide.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Vonecircche_Tunnel_Cocircteacutegare_zps5e1495f8.jpg)

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P2070308_zps0769cd0d.jpg)

Bonjour à Tous,

J'ai suivi vos conseils et j'ai acheté un tunnel d'Auhagen.

J'ai modifié (comme toujours, vite fait, bien fait ...) le tunnel d'origine en découpant ce qui ne convenait pas et en récupérant certaines pièces telle que le corbeau  et quelques rangées de pierres. Et ensuite un peu de peinture grise claire et quelques traces de souillures.

Le résultat est potable sauf que j'aurais dû ajouter deux rangées de pierres sous le corbeau au-dessus de la clé de voûte pour respecter l'ensemble réel.
Je trouve que les stries dans la pierre sont trop grossières; faut-il les poncer au papier de sable (quel n°) ?
Je voudrais peindre les joints en gris plus foncé. Quelle est la technique (lavis) ? J'ai peint l'ensemble avec de la peinture enamel d'Humbrol.
Les murs de soutènement (recoupés à une longueur de 8 cm (6,8 m en réalité) sont trop évasés et la pente n'est pas assez raide. Le mur devrait se terminer à une hauteur de +/- 2 cm au lieu des 4 cm actuels. 

Comme j'ai encore une deuxième entrée identique de ce tunnel, je vais la modifier également en profitant de l'expérience de mon premier essai et vos éventuels conseils.

Merci.
Titre: Re : Re : Tunnel belge
Posté par: arnaud v le 07 Février 2013, 12:53:42 PM
Citation de: patlecq le 07 Février 2013, 10:06:49 AM
Citation de: patlecq le 28 Janvier 2013, 09:09:00 AM

Bonjour à Tous,

J'ai suivi vos conseils et j'ai acheté un tunnel d'Auhagen.

J'ai modifié (comme toujours, vite fait, bien fait ...) le tunnel d'origine en découpant ce qui ne convenait pas et en récupérant certaines pièces telle que le corbeau  et quelques rangées de pierres. Et ensuite un peu de peinture grise claire et quelques traces de souillures.

Le résultat est potable sauf que j'aurais dû ajouter deux rangées de pierres sous le corbeau au-dessus de la clé de voûte pour respecter l'ensemble réel.
Je trouve que les stries dans la pierre sont trop grossières; faut-il les poncer au papier de sable (quel n°) ?Je voudrais peindre les joints en gris plus foncé. Quelle est la technique (lavis) ? J'ai peint l'ensemble avec de la peinture enamel d'Humbrol.

Merci.


SUper!

Pour les stries - de la voûte (en effet irréalistes pour des blocs qui en Belgique serait en pierre calcaire): du 150, ou gratter avec un cutter tenu fermement.
Je laisserais identiques les pierres du mur (souvent la voûte est lisse et les pierres grossières - ou l'inverse)

Pour la patine:

Mon préféré: Khaki Drab Tamiya (revoir par ex TMM94): cela terni sans colorer, impec pour des vieux murs...
Et quelques coulures blanchâtre pour les parties contre terre: donc par sur le garde corps supérieur (par ex Stencil de Vallejo)

Chouette boulot  :)
Titre: Re : Re : Tunnel belge
Posté par: patlecq le 09 Février 2013, 16:26:45 PM


(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/Vonecircche_Tunnel_Cocircteacutegare_zps5e1495f8.jpg)
[/quote]
(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P2090301_zpscafbb293.jpg)



Bonjour à Tous,

Avec le deuxième portail du tunnel Auhagen, j'ai construit un nouveau portail de tunnel belge typique qui respecte un peu mieux les formes et les dimensions de l'original.
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: dgrr57 le 09 Février 2013, 18:11:12 PM
pas mal du tout  ;)
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: arnaud v le 09 Février 2013, 18:35:44 PM
Aah que c'est agréable de voir de la belle pierre bleue.

Pour ceux qui ne le savait pas (encore) c'est un peu mon geek à moi :)

Chapeau!
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: Guytoonet le 09 Février 2013, 18:44:37 PM
Bravo, c'est très réussi!!!

J'imagine que c'est encore mieux, sans l'effet du flash  :)
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: patlecq le 09 Février 2013, 23:08:19 PM
Bonsoir à Tous,

Merci pour les encouragements.

C'est vrai qu'en réalité, c-à-d. sans flash, la pierre est plus sombre et plus mate et donc aussi plus proche de la réalité.

Normalement, je devrais encore peindre les joints ainsi que de larges taches grises foncées mais avec une peinture plutôt transparente et je ne sais pas comment faire !

Pour l'instant, je ne change plus rien car dans mon cas l'adage "le mieux est l'ennemi du bien" se vérifie malheureusement trop souvent.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P2090299_zps25f1bc9f.jpg)
Titre: Re : Re : Tunnel belge
Posté par: arnaud v le 11 Février 2013, 11:59:26 AM
Citation de: patlecq le 09 Février 2013, 23:08:19 PM


Normalement, je devrais encore peindre les joints ainsi que de larges taches grises foncées mais avec une peinture plutôt transparente et je ne sais pas comment faire !
.


Super efficace:

Un lavis (peinture plus eau) de Light Mud Vallejo sur toute la surface et ensuite, sur ce lavis encore humide, des accentuations (petite touches ça et là, pour les coulures et sur les couvers murs) en Khaki Drab de Tamiya.

Essaie peut-être sur un "autre bout" avant de (ré)attaquer ton tunnel, histoire de se faire la main...
Titre: Re : Re : Re : Tunnel belge
Posté par: patlecq le 11 Février 2013, 14:32:16 PM
Citation de: arnaud v le 11 Février 2013, 11:59:26 AM

Super efficace:

Un lavis (peinture plus eau) de Light Mud Vallejo sur toute la surface et ensuite, sur ce lavis encore humide, des accentuations (petite touches ça et là, pour les coulures et sur les couvers murs) en Khaki Drab de Tamiya.

Essaie peut-être sur un "autre bout" avant de (ré)attaquer ton tunnel, histoire de se faire la main...

Merci pour le conseil. Où puis-je trouver les peintures reprises ci-dessus.

Pour l'essai, pas de problème j'ai le premier portail de tunnel que j'ai réalisé qui fera très bien l'affaire.
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: arnaud v le 12 Février 2013, 10:51:33 AM
Hello,

La tamiya c'est quasi partout, la Vallejo plutôt dans les magasins de modélisme militaire.
Ca dépend de quel coin tu es aussi.

A défaut panacher du Buff Tamiya (en base de lavis: cela donnera une nuance beige à la pierre) avec le Khaki Drab (au cas où revoir TMM94)

Tiens, sinon: quel est ton gris de base? Il rend vraiment pas mal la pierre bleue..

On attend la suite  :)
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: patlecq le 12 Février 2013, 11:59:00 AM
Bonjour Arnaud et les Autres,

J'habite dans la région de Florennes. Y a-t-il un magasin dans la région de Namur ou de Charleroi ?

Pour le gris, c'est de la peinture Humbrol mat; beaucoup de blanc et un peu de noir. Quand je mélange les couleurs, je réalise trois ou quatre gris clairs légèrement différents que j'utilise en "patchwork". Après, je brosse à sec avec un mélange de blanc et un peu de jaune mats pour faire ressortir les "veines" de la pierre ainsi que les longues traces de salpêtre et un peu de vert brun pour simuler quelques traces verdâtres dans les endroits humides.

Ce qui est étonnant, c'est que le gris tire vers le bleu en séchant. Cela fait penser à un mur de pierres qui aurait été sablé.
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: patlecq le 12 Février 2013, 18:05:01 PM
Bonsoir à Tous,

Par une opération de découpe assez risquée, j'ai réduit la hauteur des murs de soutènement (côté gare) pour qu'ils ressemblent un peu plus à ceux du tunnel réel.

(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/P2120301_zpsc5008f25.jpg)
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: Guytoonet le 12 Février 2013, 18:49:09 PM
Bonjour à Tous,

Question patine et jus, j'ai déjà utilisé, avec bonheur, des pastels secs et de l'alcool isopropylique.

Pour les références de peintures, j'ai trouvé un sommaire des nuanciers (http://www.crazydiorama.fr/nuanciers/)

Et pour une boutique, dans la région de Charleroi, il y a ce magasin (http://www.expressionhobby.be/fr/modelisme). Grand choix dans pas mal de domaines.

Guy
Titre: Re : Re : Tunnel belge
Posté par: arnaud v le 12 Février 2013, 19:45:24 PM
Citation de: patlecq le 12 Février 2013, 11:59:00 AM
Ce qui est étonnant, c'est que le gris tire vers le bleu en séchant. Cela fait penser à un mur de pierres qui aurait été sablé.

Hello  ;)

Sympa j'ai l'impression de me lire : en effet du gris pur a un aspect bleuté à l'oeuil...

Pour la PB patinée: y ajouter un peu d'orange: pas que du jaune qui "verdirait" le gris...

Mais à ton stade en lavissant au Buff Tamiya (beige chamois) tu donnerais aussi du beige au mélange..
Cool l'idée des différents gris
A bientôt





Titre: Re : Re : Tunnel belge
Posté par: patlecq le 12 Février 2013, 22:27:09 PM
Citation de: Guytoonet le 12 Février 2013, 18:49:09 PM
Bonjour à Tous,

Question patine et jus, j'ai déjà utilisé, avec bonheur, des pastels secs et de l'alcool isopropylique.

Pour les références de peintures, j'ai trouvé un sommaire des nuanciers (http://www.crazydiorama.fr/nuanciers/)

Et pour une boutique, dans la région de Charleroi, il y a ce magasin (http://www.expressionhobby.be/fr/modelisme). Grand choix dans pas mal de domaines.

Guy

Bonsoir,

Merci pour l'info. Dès que possible, je vais faire un tour dans la boutique de Marcinelle.
Titre: Re : Tunnel belge
Posté par: serow le 13 Février 2013, 09:59:19 AM
Il y a du choix mais je les trouves cher. Je prends mes peintures hors Tamiya chez 'Ca va aller' dans la galerie Barnard à la ville haute.
Titre: Re : Re : Tunnel belge
Posté par: Guytoonet le 13 Février 2013, 10:43:43 AM
Citation de: serow le 13 Février 2013, 09:59:19 AM
Il y a du choix mais je les trouves cher. Je prends mes peintures hors Tamiya chez 'Ca va aller' dans la galerie Barnard à la ville haute.

Merci pour l'info!

L'adresse (http://www.cavaaller.com/index.php) est déjà dans mes favoris  ;)