Petites P8 et P8 lourdes

[dgrr57]

Lors d'une discussion récente sur FB au sujet des différences entre les P8 (je ne faisais que lire), les réponses étaient pour le moins 'bizarres' 
Voulant en avoir le cœur net, j'ai consulté 2 ouvrages de référence (à mes yeux) qui listent les 'Petites P8'. Les autres étant considérées 'P8 lourdes' (présence d'un lourd support de distribution).



et, fait étrange  , les deux tableaux ne correspondent pas (tout à fait).

Un des 2 tableaux fait mention de la 64.079. Sur la photo d'Eric Russel, le support de distribution est bien visible. C'est donc une 'lourde'.

Je me suis donc fait une liste d'après tout ce que j'ai pu récolter à gauche et à droite. Est-elle correcte ? Je ne me suis pas amusé à croiser toutes les photos 
Et je n'ai pas vérifié les miniatures 

[RD25]

Lors d'une discussion récente sur FB au sujet des différences entre les P8 (je ne faisais que lire), les réponses étaient pour le moins 'bizarres' 
(...).

Je me suis donc fait une liste d'après tout ce que j'ai pu récolter à gauche et à droite. Est-elle correcte ? Je ne me suis pas amusé à croiser toutes les photos 
Et je n'ai pas vérifié les miniatures 

Nous avons les mêmes lectures. 

Si tu m'envoies une photo de l'endroit où se trouve le support en question, je peux croiser avec les photos que j'ai téléchargé en son temps.

A+

[dgrr57]

[dgrr57]

Voici ce qu'en dit Eisenbahn Journal :

1912 schied Garbe aus dem aktiven Dienst aus. Er muß so dominierend gewesen sein, daß es während seiner Dienstzeit niemand wagte, ernstliche Kritik zu üben oder entscheidende Verbesserungen an "seinen" Konstruktionen vorzunehmen. Dies war schon bei der S 10 zu beobachten gewesen.
Genauso verhielt es sich nun mit der P 8.
1913 nahmen sich die Borsigwerke die Konstruktion der P 8 vor und brachten einige gravierende Änderungen ein. Äußerlich fällt der gußeiserne Schwingenträger mit den beiden ovalen Aussparungen auf, der zu einem Charakteristikum der P 8 wurde und den man sonst an keiner preußischen Lokomotive findet.

En 1912, Garbe quitta le service actif. Il devait exercer une telle domination que, durant toute la période où il fut en fonction, personne n'osa formuler de critiques sérieuses ni apporter d'améliorations décisives à « ses » conceptions. Ce phénomène avait déjà pu être observé sur la série S 10.
Il en alla exactement de même pour la série P 8.
En 1913, les usines Borsig se penchèrent sur la conception de la P 8 et y apportèrent des modifications majeures. Extérieurement, on remarque le support de coulisse en fonte, doté de deux évidements ovales ; cet élément devint une caractéristique propre à la P 8, que l'on ne retrouve sur aucune autre locomotive prussienne.

[acfi]

Vu que la 64.079 date de 1917, c'est improbable qu'elle soit construite d'après les plans de 1908. 

Est-ce possible que lors d'un gros entretien, on ait échangé le support? 

ACFI

[RD25]

Merki Mr Tassignonthécaire,

J'ai comparé, je peux confirmer 68 lignes sur les 168 lignes de ton fichier.

J'ai ceci que je n'ai pas retrouvé dans la liste 64.008 (P 8 lourde)


Légende : HLV 64.088_1955.08.11 @ Jemelle - signalisation à palettes_Joop Quanjer via YRJ histo

EDIT/RECTIFICATIF

La photo représente deux trains à quai en gare de Jemelle.

On y voit la locomotive à vapeur 1.033 du type 1 (2C1, Pacific) en tête du train n° 403 vers Bruxelles, composé de voitures K.
 
Sur la voie 3 se trouve la locomotive à vapeur 64.088 du type 64 (2C, Ten Wheel), prête à remorquer le train de voyageurs n° 4821 vers Liège-Guillemins.

On distingue également, en arrière-plan, des signaux mécaniques, des poteaux d'éclairage et des wagons à marchandises.

Fiche TW

voir aussi les numéros suivants :

2413    P 8 lourde
2499    P 8 lourde

6485    P 8 lourde
6497    P 8 lourde
6507    P 8 lourde
6527    P 8 lourde
6544    Petite P 8

[RD25]

Vu que la 64.079 date de 1917, c'est improbable qu'elle soit construite d'après les plans de 1908.

Est-ce possible que lors d'un gros entretien, on ait échangé le support?

ACFI

Pour faire suite et se donner une idée 

Scan du C3503_XII La guerre WWI et les machines armistices KPEV Vandenberghen

En vert P8 Lourde, en mauve P8 légère, rectangle, j'ai la photo, flèche répertorier par Patrick :



















FIN

[dgrr57]

Merki Mr Tassignonthécaire,

J'ai comparé, je peux confirmer 68 lignes sur les 168 lignes de ton fichier.

J'ai ceci que je n'ai pas retrouvé dans la liste 64.008 (P 8 lourde)

Dans m liste (et celle de VDB), la 6408 n'a pas survécu à la guerre ....

[RD25]

Merki Mr Tassignonthécaire,

J'ai comparé, je peux confirmer 68 lignes sur les 168 lignes de ton fichier.

J'ai ceci que je n'ai pas retrouvé dans la liste 64.008 (P 8 lourde)

Dans m liste (et celle de VDB), la 6408 n'a pas survécu à la guerre ....

Merci.

Et la 6400 n'aurait pas pu être numérotée 64.008 comme le signale la fiche L.L.L.

Donc, la légende photo est erronée. 

[ph444]

Ne peux-t'on pas simplement dire sans se tromper, que tout ce qui a été produit avant 1910 sont des P8 "légères" et après sont des lourdes. D'autre part, à l'origine, les fenêtres des légères étaient différentes des lourdes. Il y avait aussi des différences dans la pompe alimentaire.
Egalement, le dôme de prise de vapeur a été modifié, et dans les séries, certaines avaient deux dôme, d'autres il était placé devant ou derrière le bac à sable. Bref, pour refaire une miniature, il faut vraiment suivre une modèles sur des photos et lui donner le bon numéro.

[RD25]

Ne peux-t'on pas simplement dire sans se tromper, que tout ce qui a été produit avant 1910 sont des P8 "légères" et après sont des lourdes. (...).

Bonsoir Claude,

Pour répondre, j'ai compilé avec l'aide d'un fichier de Patrick (alias dgrr57) un tableau excell pour voir et non, c'est trop simple :

Sur les 168 engins, il y a 30 légères et 138 lourdes, et

les légères sont construites de 1906 à 1916 



J'ai compté :

68 engins BMAG (19 légères et 49 lourdes) de 1906 à 1918

1 engin VULCAN (1 légère) de 1907

3 engins BÖRSIG (2 légères et 1 lourde) de 1911 à 1915

6 engins LINKE-HOFMANN (1 légère et 5 lourdes) de 1912 à 1917

28 engins HUMBOLDT (6 légères et 22 lourdes) de 1912 à 1919

10 engins SCHICHAU (1 légère et 9 lourdes) de 1913 à 1918

52 engins HENSCHEL (52 lourdes) de 1914 à 1919

Et le début de la liste des "lourdes" construites de 1908, 1912, 1913 à 1916



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