voitures Armistice

[Arnaud]

Bonjour,

on m'a donné des voitures DRG Fleischmann qui ressemblent à des voitures BC à bogies comme on voit sur le site de Traintamarre. Je pense les repeindre en version SNCB mais je ne sais pas quels numéros mettre sur cette voiture. J'ai vu qu'il existait une  58.409, mais quels numéros ont eu ces voitures?
De combien de voitures se composait une rame? Je me demandais également si la rame avait un fourgon et à quoi celui-ci ressemblait.
Grand merci d'avance pour vos réponses.
Bien cordialement,

[fabricehecquet]

salut ,
pour le fourgon généralement GCI, pour ce qui est des numéros alors la je ne saurais t'aider. 

[dgrr57]

Cette voiture Armistice était intégrée dans une série de 10 (58.401-58.410), toujours à l'effectif en 1926, mais toutes (légèrement) différentes. Si elles avaient été identiques, probablement que Fleischmann serait entré dans la brèche 

Une voiture du même style, mais type B, est arrivée chez nous après la Seconde Guerre mondiale. Reproduite par Fleischmann aussi (515303).

Peu de chance que ces deux voitures se soient côtoyées un jour ...

Etant des voitures grandes lignes/internationales, je verrais plutôt un fourgon à bogies.

[RD25]

Arnaud, des voitures en cadeau et des infos de première main, heureux homme que voilà! 

[fabricehecquet]

Cette voiture Armistice était intégrée dans une série de 10 (58.401-58.410), toujours à l'effectif en 1926, mais toutes (légèrement) différentes. Si elles avaient été identiques, probablement que Fleischmann serait entré dans la brèche 

Une voiture du même style, mais type B, est arrivée chez nous après la Seconde Guerre mondiale. Reproduite par Fleischmann aussi (515303).

Peu de chance que ces deux voitures se soient côtoyées un jour ...

Etant des voitures grandes lignes/internationales, je verrais plutôt un fourgon à bogies.

très juste mais comme toujours j'ai voulu êtres le premier sur la brèche et voila le résultat surtout lorsque l'on ne lit pas jusqu'au bout ! 

[Arnaud]

Bonjour,

En effet je suis comblé grâce à ces informations
Immense merci pour l aide
Existe-t-il de photos de ces voitures?
Bien amicalement,

[Arnaud]

Bonjour,

je viens à nouveau d'aller voir sur le site de traintamarre suite à vos messages. Maintenant, j'hésite quant au type de ma voiture. C'est une fleischmann 5083:
http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_5083_DRG_II_C_4%C3%BC_Pr08_Schnellzugwagen_3._Klasse
Entre le type  BC, et B, je ne vois pas la différence...
Si quelqu'un peut donc confirmer le type de voiture, pour voir si je fais celle comme indiquée (58.401-58.410) ou si je dois m'orienter vers des numéros comme la fleischmann 515303.
Grand merci d'avance,
bien cordialement,

[RD25]

Hello Arnaud,

Voitures d'origine Armistice, B à bogies = 7 fenêtres + 2 fenêtres 'de service' & 15 (ou 16) ouvertures de lanterneau.

Voitures d'origine Armistice, BC à bogies = 8 fenêtres (3 grandes et 5 moyennes) + 2 fenêtres 'de service' & 15 ouvertures de lanterneau.
--
FLM 5083 DRG II C 4ü Pr08 Schnellzugwagen 3. Klasse = 9 fenêtres + 2 fenêtres 'de service' & 17 ouvertures de lanterneau.

Patrick à écrit : "mais toutes (légèrement) différentes"! A toi de voir 

edit : il n'y a aucune info dans les livreS de Vandenberghen ?

[Arnaud]

Grand merci pour les réponses. C'est du travail de pro
Je n'ai pas pensé à regarder aux nombres de fenêtres , sorry.
Avec les infos, et en regardant les voitures, soit je peux faire une 58.510 (93 5683B ) ou alors une 515303  numéro imm. 47.316.
Si je choisis la première, cela correspond à ce qui a été dit plus haut et je pourrais faire une rame avec un choix de 10 numéros et je ne dois pas repeindre les cadres de fenêtre ou alors, je choisis l'autre modèle (515303)mais alors je dois repeindre les cadres de fenêtre et trouver les décals ad-hoc que l'on voit sous le chassis.
Qu'en pensez-vous?
Encore merci pour cette mine d'informations
Bien cordialement,

[dgrr57]

Toute mon information vient des livres de Vandenberghen. Je n'étais pas encore né à l'époque que pour en avoir de quelconques souvenirs 

Concernant les (légères différences) : pour les voitures BC (2 et 3ème classe) : l'Etat Belge a classé dans cette série 10 voitures (nombre au 1-9-1926) (58.401-58.410), de longueur allant de 19.650 à 21.900, de 7 à 9 compartiments (y compris des compartiments de 1ère). Certaines ont des lanterneaux, d'autres pas.

Pour les voitures C (3ème classe): l'Etat Belge a classé dans cette série 95 voitures (nombre au 1-9-1926) (58.503 à 58.613 avec des trous dans la numérotation), de longueur allant de 18.250 à 20.950, de 8 à 9 compartiments, tous de 3ème classe. Certaines ont des lanterneaux, d'autres pas.

Je parle donc bien ici des voitures Armistice. Fleischmann a reproduit les seules voitures reproductibles.

Il m'a été promis, à Train World Heritage, que les livres de Vandenberghen seraient réédités (quand, sous quelle forme ...). Ils étaient et sont toujours de bonnes sources ...

[RD25]

Toute mon information vient des livres de Vandenberghen. Je n'étais pas encore né à l'époque que pour en avoir de quelconques souvenirs 
(...)

haha, et c'est bien malheureux pour nous, car déjà en étant un jeunot tu es une mine de renseignements, que dire si tu étais centenaire bon pied bon oeil.   

Il m'a été promis, à Train World Heritage, que les livres de Vandenberghen seraient réédités (quand, sous quelle forme ...). Ils étaient et sont toujours de bonnes sources ...

C'est vrai, surtout si on sait dans quelles conditions ils ont été réalisé par le gaillard, et encore heureux pour nous qu'il a existé des personnes comme lui pour sauver du pilon une manne de documents qui sont aujourd'hui une mine de renseignements.   

nb. C'était la pensée du jour. 

[Arnaud]

Bonjour,

encore une fois un grand merci pour ces infos
Que me conseilleriez vous comme choix de reproduction avec mes fleischmann?
Bien cordialement,

[RD25]

le plus simple, faire un diorama point à point avec ;
d'un côté la gare A = https://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/448/462/012_001.jpg?v=0
et
de l'autre la gare B = https://images-03.delcampe-static.net/img_large/auction/000/238/429/637_001.jpg?v=0

Les voitures ne dénoteraient absolument pas.   

Plus sérieusement, un dicton dit : "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs", et c'est pas facile de guider ton choix par rapport à la maigreur de la documentation iconographique disponible!

Le mieux serait de ranger les voitures dans un coin et un jour......................banzaï 

[RD25]

Bon Arnaud, pour en revenir à tes "k'do" Schnellzugwagen 3. Klasse der Bauart C 4ü Pr08 époche II et en partant du principe que la NEM802 dit 1925-1945, il y a sur le net quelques photos des voitures en question (nb. j'suis pas un spécialiste de l'allemand ; c'est juste ma logique cheminot qui me fait écrire) :

1951 en mai :

Code Sélectionner Étendre

http://i.ebayimg.com/00/s/NzE1WDEwMjc=/z/T88AAOxy7nNTRBLd/$_57.JPG
lien
info : Lennetal est le nom d'une partie locale de l' indépendance ville Hagen dans le sud de la Ruhr

1956 en septembre :

Code Sélectionner Étendre

http://i.ebayimg.com/00/s/NzExWDEwMjU=/z/PAkAAOxyaTxTRAeP/$_57.JPG
lien
info : Le Taunus est une région de moyenne montagne dans le Land de Hesse

Même si les deux régions sont pas trop loin de chez nous, il faut quand même être attentif à ne pas 'belgicisé' trop vite ! 

Une copine mais C4ü-PR11

Code Sélectionner Étendre

http://www.vvm-museumsbahn.de/fz/C2/C2123328/710400-5936-600.jpg
lien
et
une autre amis C4ü-Pr13 vu en 1950

Code Sélectionner Étendre

http://i.ebayimg.com/00/s/NzA5WDEwMjg=/z/kukAAMXQ74JTRAwR/$_57.JPG
lien

y'a aussi une p'tite discussion sur drehscheibe qui pourrait être intéressante.

Bref, peut-on dire que les C4ü-Pr08 soit assimilable à des modèles 'armistice' sans trop les modifier ? That's the question !

[Arnaud]

Grand merci pour les liens et les photos
Je vais pouvoir me faire une doc sur ces voitures.
Pour le type Armistice ou pas, that's the real question  mais je ne sais pas y répondre d'où mes questions
Bien cordialement,