Y en a mare des discutions

[3069]

Initialment entrer par tonycabus


Mais continuer à remuer dans le caca ça commence à sentir mauvais à la longue.
Et c'est ça que veulent dire mes honorés confrères.
Y en a marre.

J'attends d'un modérateur un peu plus de modération dans ses propos, j'attends de la diplomatie, de la finesse, de la délicatesse, de la politesse, de la sensibilité, de l'intelligence rédactionnelle, de la culture générale et du bon sens de l'à-propos ... et CERTAINEMENT PAS DE LA VULGARITE ou DE LA GROSSIERETE.

De telles allusions sont indignes d'un Forum, qu'on se le dise.

[phil]

Bonjour,

Oui je suis d'accord avec toi P. mais tu sais je comprends Tony aussi, depuis le temps que l'on dit que le sujet est clos........il serait temps que l'on discute modélisme svp.
Je m'étais pourtant interdit d'encore intervenir dans ce genre de post mais j'avais le clavier qui me démengeait.

Phil.[]

[ricky56]

Citation :Initialment entrer par 3069

Initialment entrer par tonycabus


J'attends d'un modérateur un peu plus de modération dans ses propos, j'attends de la diplomatie, de la finesse, de la délicatesse, de la politesse, de la sensibilité, de l'intelligence rédactionnelle, de la culture générale et du bon sens de l'à-propos ... et CERTAINEMENT PAS DE LA VULGARITE ou DE LA GROSSIERETE.

De telles allusions sont indignes d'un Forum, qu'on se le dise.

Ah, tu Exige quelque chose d'un modérateur ou d'un Admin de Forum ?
Je te signale qu'une charte existe sur ce forum. Tu as confirmé l'avoir lue et acceptée lors de ton inscription au forum. Alors SVP il faut la RESPECTER !!!!!!!!!

Si tu trouves que Tony est Vulgaire ou Grossier, moi je trouve que tu fais preuve de lâcheté, voire d'un manque de respect pour les autres plus que flagrant en indiquant des traits d'union - - - dans ton profil. Seul les Lâches se cachent derrière un pseudonyme sans donner leur propre nom. Avant de vouloir donner des leçons aux autres, on s'assure que les autres n'ont pas à nous en donner...

Maintenant, si ce forum devait fermer par cause de toutes vos critiques partiales et sans preuves (ce que le droit belge, je vous signale au cas ou, qualifie de calomnie et de diffamation, et qui est puni d'un minimum de deux mois de prison !), je crois que vous aurez réussi à vous mettre à dos près de 99 % du monde du modélisme ferroviaire. Le Sieur Angelini ne l'a pas compris, et maintenant il l'apprend à la dure, à coup d'expulsion de salons ou il veut "foutre le bordel".

Alors ne vous étonnez pas si, un jour, cela vous retombe dessus sans crier gare. Comme on l'a si bien dit, la merde retombe toujours sur celui qui l'a lancée...

A bon entendeur, Salut.

Ricky.

[PLM]

Citation :Initialment entrer par tonycabus

Oui, PLM,
Mais continuer à remuer dans le caca ça commence à sentir mauvais à la longue.

Tout cela dépend de ce que l'on entend par "remuer dans le c..." !
Pour ma part, et en accord avec le point 3 du paragraphe "Ce qui est absolument inadmissible" de la charte du forum, où il est qualifié d'inadmissible le fait de:

"3) Critiquer des fabricants, importateurs, commerçants, magasins internet etc. sans raison fondée. "

J'estime que, si les raisons sont fondées, bien sûr, je ne vois pas où est le problème !

Citation :Initialment entrer par tonycabus
(...)

Qui plus est, cela met nos producteurs dans un mauvais jour, alors qu'ils font tout ce qui est dans leur pouvoir pour contenter leurs clients.

Mmmmh, là, tu vois les choses d'un oeil plutôt utopique; je dirais, "à la mode du pays des Bisounours" ! ;-)

Citation :Initialment entrer par tonycabus
Parfois ça dure un peu plus longtemps, mais il y a un monde de différence entre une multinationale et un petit producteur,

Aucune différence pour ma part ! Il s'agit dans les deux cas d'un produit vendu aux modélistes et ceux-ci sont en droit d'attendre une certaine qualité totalement indépendament de sa provenance !

Accepterais-tu que ta montre soit moins précise sous prétexte qu'elle fut fabriquée par un "petit producteur" plutôt que par une multinationale ?

Citation :Initialment entrer par tonycabus
surtout si ce dernier engage des capitaux importants pour (faire) réaliser ses projets, que les prototypes donnent satisfaction, et les 'samples' de pré-production sont convaincants... Jusqu'à ce que la production en série montre des failles.
Cela ne se répare pas en quelques jours!
Pourquoi donc continuer à casser du sucre sur le dos de quelqu'un alors qu'il fait le nécessaire pour satisfaire sa clientèle de manière durable. Il ne s'agit pas d'un jouet, mais d'une maquette fonctionnelle qui devra durer quelques dizaines d'années.
Le fabricant en question honorera ses obligations sans aucune discrimination, chaque exemplaire sera mis à niveau sans aucune distinction de date ou de lieu d'achat.
A bon entendeur................

Dans ce cas là, je ne vois effectivement pas de problème ! Mais je répugne à considérer qu'un forum puisse être un lieu ou seuls les féliciations voire les encensements soient permis; pour la crédibilité d'un média, celui-ci se doit d'être ouvert à toutes les critiques. La critique n'étant bien sûr pas de la calomnie ! ;-)

[PLM]

Citation :Initialment entrer par Aviseur

N'y a-t-il pas quelques choses d'absurde sinon de révoltant de lire que des personnes, sans doute plus avantagées, insultent des consommateurs floués alors même qu'un des fabricants reconnaît que son comportement professionnel n'a pas été le meilleur ?

+1 !

Par ailleurs, avantagé ou pas, je pense comme toi qu'il est révoltant d'être insulté sous prétexte que l'on met en évidence les manquements d'une société/un individu dans le cadre de l'exercice d'un contrat. Et la vente (d'une locomotive miniature) est, aux yeux de la loi, un contrat passé entre un vendeur et un acheteur !

[PLM]

Citation :Initialment entrer par Thierry
Il y a peut-être un juste milieu entre ces 2 extrèmes...entre "c'est de la merde" et "c'est magnifique"....un peu de sens de la nuance ne ferait pas de mal à certains!

Tout à fait d'accord avec toi... à condition que l'appel à la nuance se vérifie dans les deux sens.
;-)

Edit: ortho

[PLM]

Bonjour Ricky, bonjour à tous,

Citation :Initialment entrer par ricky56
(...)
Si tu trouves que Tony est Vulgaire ou Grossier, moi je trouve que tu fais preuve de lâcheté, voire d'un manque de respect pour les autres plus que flagrant en indiquant des traits d'union - - - dans ton profil. Seul les Lâches se cachent derrière un pseudonyme sans donner leur propre nom. Avant de vouloir donner des leçons aux autres, on s'assure que les autres n'ont pas à nous en donner...

Euh, Ricky, tout le monde est derrière un pseudo ici ! ;-)

Citation :Initialment entrer par ricky56
Maintenant, si ce forum devait fermer par cause de toutes vos critiques partiales et sans preuves (ce que le droit belge, je vous signale au cas ou, qualifie de calomnie et de diffamation, et qui est puni d'un minimum de deux mois de prison !),

Mmmh, pas faire d'amalgame entre calomnie et diffamation; ce sont deux choses distinctes en droit !
La calomnie est une accusation mensongère portée sciemment contre quelqu'un pour jeter sur lui le discrédit.

Je pense qu'ici, tu voulais parler de diffamation. Cependant, c'est inapplicable à ce forum !

En effet, la diffamation est l'allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne à laquelle le fait est imputé. Je suis conscient qu'il n'est pas nécessaire que le propos soit calomnieux (donc faux) pour tomber sous le coup de la loi, mais les propos ne peuvent-être considérés ici comme un délit vu que des propos diffamatoires tenus devant un groupe de personnes partageant une même communauté d'intérêts est considéré comme privée; et c'est bien le cas de ce forum pour lequel l'accès est e-a soumis à une inscription préalable !

Et enfin, l'auteur de la diffamation peut s'exonérer de sa responsabilité en rapportant la preuve des imputations alléguées ou en démontrant sa bonne foi.

Brandir l'arme de la plainte pour diffamation peut se révélé très dangereux, voire se retourner contre celui qui porte plainte !

Citation :Initialment entrer par ricky56
je crois que vous aurez réussi à vous mettre à dos près de 99 % du monde du modélisme ferroviaire. Le Sieur Angelini ne l'a pas compris, et maintenant il l'apprend à la dure, à coup d'expulsion de salons ou il veut "foutre le bordel".
(...)

{mode avocat du diable ON}
Mais cela ne signifie nullement que le sieur Angelini n'a pas raison !
Même si je réprouve son comportement parfois matamoresque, force est de constater qu'il n'a pas toujours tort (voir comment P&D a régularisé sa situation vis à vis des lois sociales). Mais, bon, ceci est un autre débat qui n'a pas sa place ici ! ;-)
{/off}

Bon w-e à tous.

[crugidim]

Laissons ça aux forums français sinon ça va être un foutoir ici []

Citation :Initialment entrer par PLM

{mode avocat du diable ON}
Mais cela ne signifie nullement que le sieur Angelini n'a pas raison !
Même si je réprouve son comportement parfois matamoresque, force est de constater qu'il n'a pas toujours tort (voir comment P&D a régularisé sa situation vis à vis des lois sociales). Mais, bon, ceci est un autre débat qui n'a pas sa place ici ! ;-)
{/off}

Bon w-e à tous.

[ricky56]

Euh... PLM - Philippe, si nous avons tous un pseudo, nous avons (mais pas tous bien sûr) rempli un "profil" consultable par les membres du forum ou l'on retrouve en théorie nos noms et prénoms, ainsi que notre lieu d'habitation. Celui qui y met rien, ou alors "Nada" ou ce genre de chose, lui se cache lâchement derrière un pseudo...

Maintenant, revenons à la calomnie... Il y a bien eu pour moi calomnie. A l'encontre de Mr Olaerts, accusé à tort de bien des choses... Contre Mr Witmeur, de Jocadis, dont on a dit qu'il aurait des problèmes avec son AM... Toujours aucune preuve sur le tapis...

Si cela n'est pas de la calomnie, je me demande ce qu'il faut dire de quelqu'un pour le calomnier...

Maintenant, je veux bien qu'il y ait eu des problèmes avec les AR 45... Il est / sera solutionné (même si cela a pris du temps... Pas évident de dialoguer avec des gens qui sont culturellement et commercialement à des années lumières de nous et de nos pratiques occidentales...). Märklin (et là je vise personne) a sorti en son temps une vapeur belge en livrée chocolat... qui n'avait jamais existé. Ont-ils rectifié le tir ? Et avec la fameuse loco électrique ou le matricule est de chaque côté du même poste de conduite (alors qu'en réalité il y a un matricule de chaque côté)... L'erreur a-t-elle été rectifiée ? Les AM Jocadis... je n'ai aucune info, donc pour moi c'est silence radio...

Bref, avant d'accuser les fabriquants de tous les maux de la terre, mettez-vous à leur place une seconde... Croyez-vous que c'est facile de produire des modèles belges en petites ou moyennes séries face à des géants comme Mätrix, Hornby, Fleischmann et Roco ? Et que croyez-vous que ces marques vont dire suite à vos attaques contre des PERSONNES ? Ils vont se dire "Y sont fous, ces belges", puis ils laisseront tomber notre pays pour faire de l'allemand, du Français ou encore de l'américain. Et nous, on sera "Tuut" (censuré)...

Alors, si vous détectez un défaut à un modèle, la moindre des choses est d'en parler franchement et ouvertement avec le producteur ou l'importateur au téléphone ou par courrier, et non de le faire par polémique sur un forum dont ce n'est pas le but. Nous dire "attention, la loco a ce problème, voici ce que j'entrevois comme soluion" ou "j'ai contacté le fabriquant, voici ce qu'il m'a dit et m'a proposé", ça c'est la bonne philosophie d'un forum. Par contre, nous dire "le modèle XYZ est merdique, y a rien qui va, le fabriquant est un escroc" et ce genre de chose, c'est de la diahrrée verbale juste bonne pour la propaganda anti-occidentale des anciens numéros de la Pravda ou des Izvetzia...

Alors, avant d'attaquer personnellement quelqu'un qui est, je vous le rappelle, ADMINISTRATEUR du FORUM (et donc son PATRON, lequel à des comptes à rendre aux proprios du forum qui sont TMM, et aussi à tous les autres lecteurs du forum qui lisent votre prose au vitriol), apprenez à user de modération dans vos propos, et surtout à user et abuser de la critique constructive au lieu d'utiliser la critique négativiste.

Sur ce, j'ai fait ma dernière intervention sur ce genre de "Post" et, s'il s'avère que les quelques "critiquailleurs aigris" arrivaient à prendre le pouvoir face aux autres "usagers" de "NOTRE" forum commun, ce sera alors également l'une de mes dernières interventions sur cette tribune. Je réserverai alors ma prose à nos collègues néerlandophones qui, eux, n'attaquent pas systématiquement les fabriquants et importateurs pour le simple plaisir de leur nuire.

Eric Sainte, dit Ricky (qui endosse pleine responsabilité de ses propos !)

[eddy]

Suite aux contenus de divers propos qui n'ont pas leur place sur ce forum, je me sens obligé d'intervenir.

Ricky ainsi que tous les membres censés et raisonnables de ce forum, ne vous énervez  plus sur ces pollueurs de forum, juste bon à semer la zizanie au sein du groupe.
Vous savez bien que la moitié de l'humanité passe son temps à empoissonner la vie des autres  50%.
Le fait de répondre à ces complexés leur donne de « l'importance », ainsi qu'un semblant d'existence et ils  vont surenchérir de plus en plus dans leurs propos. L'ignorance de leur présence ainsi de leurs verbiages est la pire des sanctions d'un groupe, ils se lasseront très vite.
Quant à ceux qui se cache derrière un pseudo sans donner leur identité me font penser au film « Le corbeau » de Clouzot, de la délation sous le couvert de l'anonymat, bref des personnages très «courageux » mais peu fréquentables.

Ce que Tony devrait envisager, c'est une rubrique « je crache mon venin » et tous ces délateurs pourraient se « bouffer » entre eux dans cette rubrique tout en fermant la porte aux membres raisonnables afin ne pas être contaminés par leurs diatribes.

Maintenant revenons au but principal de ce forum le « Modélisme ferroviaire » et rien d'autre !!!

Très amicalement

Eddy

[zamateur]

Je suis d'accord avec toi, Ricky.
Mais ne te laisses pas abattre.  Je crois que notre grand tord est d'être intervenu.  Nous ne l'aurions pas fait, le problème aurait vite été résolu.
Maintenant, je connais un autre forum où je ne suis pas inscrit et où les critiques sur les modèles pleuvent.  Serait-ce dû à la grisaille de l'hiver ?  Au manque de soleil ? [}:)]
Tiens, à propos, sur ledit forum, un certain Hag [] a lancé un fil sur une kolossale nouvelle !  Il y en a qui ne cherche que les polémiques.
Devraient s'inscrire au barreau !

[tchophe]

Citation :Initialment entrer par crugidim

Laissons ça aux forums français sinon ça va être un foutoir ici []

Initialment entrer par PLM

{mode avocat du diable ON}
Mais cela ne signifie nullement que le sieur Angelini n'a pas raison !
Même si je réprouve son comportement parfois matamoresque, force est de constater qu'il n'a pas toujours tort (voir comment P&D a régularisé sa situation vis à vis des lois sociales). Mais, bon, ceci est un autre débat qui n'a pas sa place ici ! ;-)
{/off}

Bon w-e à tous.

Puisque tout le monde prend le train en marche...

Alain Angelini  chez qui ne suis pas client, peut se targuer de disposer d'un véritable catalogue "fait maison".
Qui d'autres que lui oseraient s'y risquer?
S'il n'en reste qu'un dans l'Hexagone ce sera lui !
Quant à ses connaissances techniques, peu de détaillants arrivent à sa cheville.
J'observe ce personnage depuis plusieurs années avec tout le recul nécessaire, sans émotions,alors sans être Mme Soleil,je peux affirmer que tous ceux qui le critiquent aujourd'hui iront, sans aucun doute, chez lui dans quelques années, bien contents de trouver un vrai spécialiste en chair et en os et amnésiques des critiques actuelles lorsque les autres magasins se métamorphoseront en DI...par exemple (= Brand [xx(])
 Evidemment le personnage dérange par ses interventions
parfois dures, impitoyables, musclées, méchantes,  mais force est de constater qu'il se range du côté de la loi par rapport aux magouilleurs et autres fraudeurs qui portent préjudice, à nous tous, en éludant taxes, tva.
Les acheteurs ne peuvent être complices des fraudeurs en menant la politique de l'autruche, faire semblant de rien dans le style
"ce n'est pas mon problème, je veux pas savoir, moi je fais du train et rien d'autre". Se voiler la face on voit où cela peut conduire...
En cela,  Angelini a raison lorqqu'il rue dans les brancards en hurlant que les honnêtes commerçants se font gruger, couillonner par les tricheurs, fraudeurs qui pratiquent une concurrence déloyale.

A nous amateurs de trains miniatures de voir plus loin que le bout de notre boîte à fumée et favoriser les honnêtes commerçants. Je ne vise personne de précis,  je répercute le côté loyal, légal  d'Angelini chez qui, je le répète, je ne suis pas client.

Autre observation, les francophones de France (les Français[] donc) sont moins frilleux que nous Francophones belges quant à l'exercice de l'esprit critique.Je vois bien sur le forum de LR où malgré de vives engueulades hors trains,  au bout du compte une réponse ferroviaire précise arrive bien au demandeur dans 90 % des cas.
Avons-nous des oeillères, sommes nous des moutons, parfumons-nous nous de tabous selon lesquels on ne critique pas telle personne... ou telle institution...?

Cordialement,

[ricky56]

Ah... Le fringuant Sieur Angélini, sur son destrier blanc... Je vois que tu connais pas l'énergumène, Tchophe... Moi je l'ai connu... Et surtout j'ai eu l'occasion de cerner le personnage lors de l'édition 2003 d'Expométrique !

Je n'oublie pas non plus le mail ou il déblatèra sur notre Jacques National, j'ai nommé Jacques le Plat... Venir le traiter de "vieil ennemi belge", oser dire que "tout ce qu'il présente dans les revues n'est pas de lui, mais réalisé par d'autres pour lui"...

Je suis désolé pour ceux pensant le contraire, mais pour moi le sieur Angelini n'est autre qu'un fou furieux qui ne fait que du mal au milieu du train miniature, même si certaines de ses interventions s'avèrent correctes...

Et puis, les forums français... Tu choisis justement le parfait exemple de ce qu'un forum peut devenir quand quelques "fouteurs de merde" prennent le pouvoir sur ledit forum : Coups de gueule, attaques personnelles manquant de la plus petite correction... Ceux qui se rendent coupables de tels faits sont pour moi des Lâches, car ils ne révèleront jamais leur vrai nom dans leur profil... Le Modélisme ferroviaire est un Hobby et doit le rester. On a assez de "baston" avec l'intervention en Irak de "Bloody Bush", l'Afghanistan et plus loin de nous les conflits dans les Balkans. Ce forum n'est pas et ne sera jamais un lieu de pugilat verbal public comme le sont certains forums français que les "vrais" modélistes fuient comme la peste... On comprend maintenant pourquoi les jeunes préfèrent se tourner vers les ordis que le modélisme ferroviaire... Y aura pas un vieil aigri qui les rembarrera d'un coup de gueule au lieu de les aider.

A bon entendeur, Salut.

Ricky.

PS : j'aurais aimé réagir en privé, mais comme il n'y a aucune info de contact dans ton profil, j'ai été condamné à te répondre sur la "place publique"...

[tchophe]

Salut Ricky, à qui je donne toute ma sympathie pour toutes tes réalisations et autres démarches ferromélistiques !

Comme je l'ai déjà écrit et je suis sincère,  c'est grâce à tes interventions, Ricky,  que je suis passé aux peintures Valejo vis-à-vis desquelles j'avais des préjugés, suite à des expériences détestables auparavant.
Je ne voudrais plus m'en passer des Valejo :  une fois que l' on y a goûté []
Le forum a parfaitement rempli son rôle et dès lors une "confrontation" entre Humbrol et "peintures à l'eau" fut fructueuse grâce aux critiques des uns et des autres.
Ces critiques font avancer les connaissances de tous.

En 2004, à Mechelen j'ai rencontré Jacques Le Plat qui a bien rigolé des frasques d'Angelini vis-à-vis duquel il est complètement détaché.
Je sais parfaitement que AA joue souvent l'homme plutôt que la balle mais, je suis convaicu qu'il fait, à sa manière,  avancer notre hobby.

Même si le forum de LR ressemble parfois à un foutoir, toutes questions ferromodélistiques trouvent (quasi) toujours une solution, une réponse.
Evidemment on parle de tout (polution, élections, syndicats,..) mais le dénominateur commun de tous les forumistes reste le trainminiature.
Et ce forum s'autorégularise de lui-même grâce aux forumistes et aussi à l'intervention du webmaster  avec efficacité.

Ricky continue de nous faire rêver avec toutes tes expérimentations, réalisations et un jour ce rêve se concrétisera chez moi !

Amicalement,

[philb]

Ce fil intitulé "Y en a mare des discussions" et tout le monde discute... sauf moi; vous perdez votre temps, je n'ai pas lu, moi je travaille sur mon réseau [] et d'ailleurs j'y retourne.